Les TIFFs produits par C1 9.1 provoquent le crash des outils Nik

Samoreen · Mars 23, 2016, 17:45:09

Bonsoir,

Alors qu'il n'y avait pas de souci avec les versions précédentes, y compris la 9.03, tout TIFF produit par C1 9.1 provoque un crash immédiat quand on essaie de le charger dans un des plugins NIK (Silver Efex, Color Efex, etc.). Problème constaté par plusieurs utilisateurs et par moi-même.

Un TIFF produit par LR ou DxO à partir du même RAW ne pose aucun problème. Visiblement, C1 9.1 semble produire des TIFFs pas très orthodoxes.

Xuolliac · Mars 23, 2016, 18:21:41

Bonsoir

Apparemment pas de problème chez moi avec El Capitan

Samoreen · Mars 23, 2016, 18:23:41

Bonsoir,

Encore une différence donc entre les versions Mac et Windows.

Xuolliac · Mars 23, 2016, 18:28:30

Les lois de l'informatique sont impénétrables

soizic07 · Mars 24, 2016, 08:10:38

Pas de problème non plus avec le Capitan

Samoreen · Mars 24, 2016, 08:35:23

Le problème est confirmé sur le forum C1 mais semble effectivement réservé aux utilisateurs Windows. Ce n'est pas la première fois que nous avons droit à un traitement spécial avec C1. J'ai d'autres bugs en cours qui n'apparaissent que sous Windows.

Fabricius · Mars 24, 2016, 08:37:34

En tout cas pas de problème pour générer un Tif et le retravailler avec PS et NX2 (Win 7)

Samoreen · Mars 24, 2016, 09:51:04

Citation de: Fabricius le Mars 24, 2016, 08:37:34
En tout cas pas de problème pour générer un Tif et le retravailler avec PS et NX2 (Win 7)

Non, c'est juste quand on le charge dans un des plugins Nik que ça explose. Il y a forcément une différence entre le format de sortie TIFF sous 8 et 9 jusqu'à la 9.03 et sous la 9.1. Ils ont de toute évidence changé quelque chose.

Le mode de compression choisi (aucune ou ZIP) n'intervient pas.

Samoreen · Mars 24, 2016, 11:32:00

Bon, j'ai trouvé.

Le problème apparaît quand on utilise l'option "Embed Camera Profile" (Incorporer le profil appareil). Si on passe sur un autre profil, comme Prophoto par exemple, pas de problème.

Benaparis · Mars 24, 2016, 13:56:46

Citation de: Samoreen le Mars 24, 2016, 11:32:00
Bon, j'ai trouvé.

Le problème apparaît quand on utilise l'option "Embed Camera Profile" (Incorporer le profil appareil). Si on passe sur un autre profil, comme Prophoto par exemple, pas de problème.

Bah en même temps "embed camera profile" c'est surtout utile pour réaliser des profils ICC...pas très utile à mon sens dans le cadre d'une production.
Autant rester sur des profils/espaces de travail couramment utilisés comme le Prophoto aujourd'hui ou sa variante L* le Prostar (si on a calé son écran sur ce gamma particulier).
Heureux de savoir que ce "bug" n'en est pas vraiment un.

Samoreen · Mars 24, 2016, 14:12:12

Citation de: Benaparis le Mars 24, 2016, 13:56:46
Bah en même temps "embed camera profile" c'est surtout utile pour réaliser des profils ICC...pas très utile à mon sens dans le cadre d'une production.
Autant rester sur des profils/espaces de travail couramment utilisés comme le Prophoto aujourd'hui ou sa variante L* le Prostar (si on a calé son écran sur ce gamma particulier).
Heureux de savoir que ce "bug" n'en est pas vraiment un.

Oui. Le problème est que personnellement, je n'ai jamais utilisé cette option "Embed Camera Profile" volontairement. Mon profil "TIFF 16-bit Full Size" était réglé sur Prophoto avant la 9.1. Donc je me demande si ce n'est pas l'installation de la nouvelle version qui a provoqué ce changement chez moi et chez d'autres. Ce qui serait donc un bug d'installation. Par ailleurs, que ce soit le profile de l'APN ou un autre profil qui soit intégré, c'est un profil ICC. Cela ne devrait donc pas provoquer de crash.

Mais on va sûrement entrer dans un débat genre match de ping-pong : qui de C1 ou des plugins Nik est en erreur? On devrait pouvoir tester ça en produisant un TIFF avec un autre soft que C1 et en intégrant le profil de l'APN. Si ça crashe le plugin NIK quand même, on sera fixé.

Benaparis · Mars 24, 2016, 14:42:41

Citation de: Samoreen le Mars 24, 2016, 14:12:12
Oui. Le problème est que personnellement, je n'ai jamais utilisé cette option "Embed Camera Profile" volontairement. Mon profil "TIFF 16-bit Full Size" était réglé sur Prophoto avant la 9.1. Donc je me demande si ce n'est pas l'installation de la nouvelle version qui a provoqué ce changement chez moi et chez d'autres. Ce qui serait donc un bug d'installation. Par ailleurs, que ce soit le profile de l'APN ou un autre profil qui soit intégré, c'est un profil ICC. Cela ne devrait donc pas provoquer de crash.

Oui il est possible que le passage à la 9.1 ait fait perdre certains presets sous Windows? As tu enregistré ton espace de travail pour pouvoir le rappeler en cas de besoin?

Citation de: Samoreen le Mars 24, 2016, 14:12:12Mais on va sûrement entrer dans un débat genre match de ping-pong : qui de C1 ou des plugins Nik est en erreur? On devrait pouvoir tester ça en produisant un TIFF avec un autre soft que C1 et en intégrant le profil de l'APN. Si ça crashe le plugin NIK quand même, on sera fixé.

On pourrait aussi penser que cela vient de l'espace du boitier... Cela dit j'ai testé chez moi et effectivement sous Mac (El Capitan) le profil intégré fait planter Nik quelque soit le boitier.
J'ai essayé de voir si Iridient Developer avait une fonctionnalité analogue pour exporter avec un profil "intégré" mais cela n'existe pas...je pense que c'est une fonctionnalité spécifique de C1...Et bon si bug avec les plugin Nik ce n'est pas bien grave vu que ce profil n'est pas destiné à une logique de production courante.

tenmangu81 · Mars 24, 2016, 15:47:20

Citation de: Benaparis le Mars 24, 2016, 14:42:41
Il est possible que le passage à la 9.1 ait fait perdre certains presets sous Windows? As tu enregistré ton espace de travail pour pouvoir le rappeler en cas de besoin?

A chaque fois que je fais une mise à jour (et à plus forte raison lorsque je charge une nouvelle version), je suis obligé de recharger mon profil boitier, qui n'est pas "générique C1", et l'option de langue. Peut-être d'autres presets sont perdus à cette occasion, mais je ne m'en suis pas encore rendu compte. Par contre, les espaces de travail sont conservés sans souci.

Benaparis · Mars 24, 2016, 16:14:36

Citation de: tenmangu81 le Mars 24, 2016, 15:47:20
A chaque fois que je fais une mise à jour (et à plus forte raison lorsque je charge une nouvelle version), je suis obligé de recharger mon profil boitier, qui n'est pas "générique C1", et l'option de langue. Peut-être d'autres presets sont perdus à cette occasion, mais je ne m'en suis pas encore rendu compte. Par contre, les espaces de travail sont conservés sans souci.

Curieux, ce n'est pas mon cas en revanche.

Samoreen · Mars 24, 2016, 17:33:40

Je viens de recevoir un mot du support qui confirme que le réglage du profil dans l'onglet sortie peut changer tout seul. Bug détecté et reconnu. Ce qui explique que je me sois retrouvé avec cette option "Embed Camera Profile" que je n'ai jamais choisie.

gregz78 · Mars 24, 2016, 22:22:38

Pour info, la suite Nik est désormais gratuite.....

esox_13 · Avril 19, 2016, 17:49:45

Aucun problème de mon côté entre C1 et Nik. Tu n'utilises pas de compression genre zip ?

Samoreen · Avril 19, 2016, 17:59:18

Citation de: esox_13 le Avril 19, 2016, 17:49:45
Aucun problème de mon côté entre C1 et Nik. Tu n'utilises pas de compression genre zip ?

Merci mais la solution a été trouvée et donnée dans le message n° 8 de ce fil. C'est un bug survenant dans des circonstances particulières.

Samoreen · Décembre 15, 2016, 11:59:46

Citation de: Samoreen le Mars 24, 2016, 11:32:00
Le problème apparaît quand on utilise l'option "Embed Camera Profile" (Incorporer le profil appareil). Si on passe sur un autre profil, comme Prophoto par exemple, pas de problème.

Ce problème, que je pensais corrigé est réapparu dans la version 10 (Windows). Je me suis retrouvé avec une recette d'export où le champ ICC PRofile avait été (re)mis par défaut à "Embed Camera Profile" (ce qui n'a aucun sens). Le problème se pose aussi bien pour l'export que pour la fonction "Edit with..."

Franciscus Corvinus · Décembre 15, 2016, 14:34:49

Ca me dit vaguement quelque chose et je crois que je le probleme ne se manifeste que avec le profile ProPhoto. Avec les autres profiles, wide gamut ou pas, il n'y a pas ce probleme.

Samoreen · Décembre 15, 2016, 15:47:02

Citation de: Franciscus Corvinus le Décembre 15, 2016, 14:34:49
Ca me dit vaguement quelque chose et je crois que je le probleme ne se manifeste que avec le profile ProPhoto. Avec les autres profiles, wide gamut ou pas, il n'y a pas ce probleme.

Exact, semble-t-il. Seules mes recettes utilisant Prophoto ont été modifiées pour "Embed Camera Profile".

olivier1010 · Décembre 15, 2016, 17:33:49

Citation de: Samoreen le Mars 24, 2016, 11:32:00
Bon, j'ai trouvé.

Le problème apparaît quand on utilise l'option "Embed Camera Profile" (Incorporer le profil appareil). Si on passe sur un autre profil, comme Prophoto par exemple, pas de problème.

J'avais eu un problème avec cette option sur la version 10 beta. Je m'attendais à ce que Capture one incorpore le profil du boitier utilisé (5Dmk4), et à la place je me suis retrouvé de mémoire avec un profile sRGB dans le TIFF.

Je me suis dit que c'était peut être lié à la béta qui n'acceptait pas d'exporter un profil conçu par Phase One.

A moins que cette option nécessite la création d'un profil ICC personnalisé pour le boitier utilisé ? Auquel cas Capture One accepterait d'exporter ce profil ?

L'intérêt d'utiliser cette option, il me semble, est qu'il n'y a pas de conversion d'espace couleur dans le fichier produit. D'autant plus que à ma connaissance, l'espace de travail de Capture one est celui du capteur, approximativement (à la balance des blancs près par exemple).

Sachant qu'une conversion d'espace couleur n'est pas une opération totalement transparente, symétrique et réversible, c'est peut être intéressant lorsqu'on désire conserver un maximum de précision colorimétrique dans le fichier dématricé, avec comme inconvénient de ne pas avoir un espace couleur standard. Mais après tout le système ICC est bien là pour permettre la caractérisation des espaces couleurs de chaque périphérique.

Dans l'absolu, on peut donc se demander pourquoi, pour l'archivage et même l'édition, il faudrait absolument convertir les fichiers dans un espace standardisé comme sRGB, Prophoto ou autre. D'ailleurs, selon une discussion que j'ai eu avec un spécialiste en colorimétrie il y a quelque temps, Capture One comme je l'ai dit plus haut ne ferait pas de conversion vers un espace couleur standardisé pour le traitement interne, d'où peut être sa colorimétrie plus juste par rapport à Lightroom qui utilise un espace interne standardisé, qui nécessite une conversion en amont dans la chaine de traitement.

En fait Capture One ferait le contraire de la plupart des autres logiciels. Au lieu de travailler dans un espace couleur standard, ce qui uniformise par exemple la sensibilité des curseurs, il travaillerait pratiquement sans conversion sur les données brutes, et adapterait la sensibilité des curseurs au type de boitier utilisé, pour éviter que l'utilisateur ne se retrouve avec des curseurs plus ou moins sensibles selon le boitier.

Cela dit un espace couleur standardisé peut avoir un intérêt certain pour des logiciels qui s'adapteraient mal aux espaces couleurs non standards ou très large. Essayez de travailler avec l'espace identity sur certains logiciels et vous verrez des problèmes apparaître... Et d'un autre coté cela simplifie certainement la programmation, en supprimant toute la partie du code dédiée à l'adaptation de sensibilité des curseurs, avec les approximations qui vont certainement avec cette manière de faire.
Dans un workflow scanner, cette possibilité d'export en TIFF ou PSD avec le profil du scanner existe et est utilisé il me semble en production.

Samoreen · Décembre 16, 2016, 00:22:07

Chacun ses motivations, le tout c'est que le logiciel respecte mes choix. Si j'ai mis Prophoto dans une recette, il n'a pas à remettre le profil sur "Embedded Camera Profile" quand ça lui chante. C'est la seule chose qui compte.

olivier1010 · Décembre 16, 2016, 01:26:04

Citation de: Samoreen le Décembre 16, 2016, 00:22:07
Chacun ses motivations, le tout c'est que le logiciel respecte mes choix. Si j'ai mis Prophoto dans une recette, il n'a pas à remettre le profil sur "Embedded Camera Profile" quand ça lui chante. C'est la seule chose qui compte.

Bien sur. Cela dit si le code est aussi bien commenté que la documentation sur le site c'est pas étonnant qu'il y ait ce genre de bug

J'ai toujours du mal à comprendre comment une boite prestigieuse peut être laxiste en ce qui concerne la documentation de son logiciel phare... La présentation et la clarté de l'interface et de sa documentation, ça compte pour acquérir des nouveaux clients.

On sent bien que ce n'est pas la préoccupation première de PhaseOne, malgré quelques petits efforts pour la version V10 il n'y a rien d'extraordinaire par rapport à la V9.

Si je me mets dans la peau d'un utilisateur débutant, l'interface est toujours aussi obscure au premier abord. Pourtant aujourd'hui l'interface graphique offerte par les OS récents permet de faire de si belles choses...

C'est dommage car le moteur de traitement est très bon et rapide, les outils de traitement également, spécialement l'éditeur couleur, et ça respire le professionnalisme à beaucoup d'endroits. Un gros effort pour l'interface de la version 11 serait le bienvenu...

Capture One me fait un peu penser à Aldus Pagemaker à l'époque, très avancé sur le plan technique. Son remplaçant, Indesign, basé sur Pagemaker, est aussi une réécriture totale du logiciel notamment pour l'interface. C'est ce qui a fait le succès d'Indesign, après le rachat par Adobe de Aldus et du projet Shuksan puis K2 alors en cours d'élaboration, projet et qui est devenu Indesign dans les mains de Adobe.

Il me semble que Capture One est arrivé à ce point au il doit frapper un grand coup pour passer à l'étape suivante. Ou bien risquer de végéter dans le marché de niche du moyen format, surtout lorsque la concurrence ou des nouveaux venus l'auront rattrapé sur le plan de la qualité de traitement et des quelques fonctions très pro dont il dispose et qui le distinguent encore des autres acteurs.

Carabin · Décembre 16, 2016, 10:16:16

Ça peut aussi se résumer a, je déblatère sur tout et n'importe quoi, le but étant de remplir des forums avec des tartines aussi nul qu'insipide

Le lobby Adobe est a la manœuvre manque plus que le "pape LR" et le niveau sera au top