entre 300 et 400 mm f2.8

Démarré par Aurel110, Mars 28, 2016, 23:08:29

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Aurel110

bonjour à tous,

je vous écris ce soir pour prendre vos conseils. :)

Pour résumer brièvement le contexte :
Je pratique essentiellement la photographie animalière (amateur) et j'hésite dans l'investissement de mon futur objectif :
soit pour un 300mm f2.8 L USM II soit pour le 400 mm f2.8 L IS USM II
je fais actuellement 3/4 de billebaude et 1/4 d'affut, mais la répartition pouvant tout à fait évoluer avec le temps
(Il est vrai qu'avec mon 300 f4 je suis souvent un peu court, et que 420 mm f5.6 est un peut juste quand il n'y a plus trop de lumière)

Mon choix et la date d'achat n'est pas encore définie (je vous consulte donc pour m'aider à trancher) => je ne suis donc pas pressé  ;)

j'ai la chance d'avoir à ce jour le 7d2 et le 300 f4 L
je possède aussi :
=> 50 mm f1.4
=> 70-200 mm f4 L is
=> 100 mm macro L
=> 16-35 mm f2.8 L II
=>  multi : x 1.4 III
=> le 7d premier du nom

j'ai lu également pas mal de sujets sur le fofo ( notamment ceux de Rolif avec le comparatif de grands blanc + celui ou il demandait quel choix pour son parc. mais également le fil entre le 400 v1 et le 400 v2).

Au niveau de "mes besoins"
=> légèreté : soulager mon petit dos  ::)
=> lumineux
=> maniabilité à main levée
=> autofocus très très réactif  ;D
=> possibilité de promener l'objectif en bagage a main dans un avion (pour les voyages à l'étranger)
=> polyvalence au niveau des focales avec les multi 1.4x et 2x v3
=> un objectif qui me durera 20 ans (ou plus) et qui éviterait d'avoir besoin de réinvestir plus tard dans un autre grand blanc (le but étant de m'éviter de me trimballer avec un couple du style 300 mm et 600mm )
Pour résumer rapidement ma réflexion pour mes 2 chouchous eventuels :
=>le 300 f2.8 L IS USM II avec le 1.4 serait un très bon 420 mm f4 après, apres je ne sais pas trop qu'elle en est la qualité en utilisant le doubleur v3 qui transformerait ce petit 300 en un 600mm f5.6.
De plus ce 300 pourrait aller dans tous mes sacs photos sans problème, et pour ce qui est du bagage cabine dans l'avion : non soucis
=>le 400 mm f2.8 L IS USM II:
aurait quand à lui une très grande polyvalence au niveau focale (560 mm f4 avec le 1.4 et 800 mm f5.6 avec le 2x) et serait impeccable pour l'affut et complèterait très bien mon 300 f4 (que je compte conserver pour la proxy-photo)
Par contre au niveau poids, facilité de transport et shoot à main levé, je ne sais pas si il est au top  ::)

j'ai refoulé le 200-400 pour le prix et l'ouverture de f4 qui sera trop astreignante pour un usage forestier.

Enfin voila je pense avoir tout dit.

Ah si (au niveau budget), moins c'est élevé mieux ce serait  ;D, mais je n'ai pas envie de me "tromper" de choix et de réinvestir plus tard dans un autre objectif très couteux .... :P

dechab

#1
voir la galerie d'un monsieur qui utilise 7d2/ 300mm + TC/ mais aussi le 400...
...
ex 300 + x2 sur 7d2
...
je n'arrive pas à copier coller le lien sur sa galerie, je met une de ses photos qui renvoie à sa galerie
j'avais été étonné par le piqué de ce combo
Big and small. _H268767 by N05/]Qisheng Huo, sur Flickr
Réponds au troll > troll seras

ccj

Bonjour Aurel110,
Pourquoi pas un 400 DO II et un plein format plus sensible en basse lumière en complément du 7d2 ?
Pour la billebaude, c'est le top ! 2 fois moins lourd que le 400 2.8. De plus, le prix du 400 DO + 5D"y" = 400 2.8 seul.
C'est sûr que ce n'est pas la même chose que le 400 2.8, mais 4kg (en plus du reste du matos) en billebaude... j'espère que tu habites en plaine :P
Choix difficile en tout cas. Bon courage !
Stéphane

canonbeber

Perso, je garderai le 300 f4 et prendrai un 400 2.8.
C'est une bombe cet objectif !

Nemrod63

le meilleur compromis (allonge/maniabilité) entre les 2 c'est surement le 500F4. Sinon le 300 2.8 car le 400 est vraiment encombrant.

canonbeber

Citation de: Nemrod63 le Mars 29, 2016, 12:54:12
le meilleur compromis (allonge/maniabilité) entre les 2 c'est surement le 500F4. Sinon le 300 2.8 car le 400 est vraiment encombrant.
Le 400 vraiment encombrant ?
On parle de la version II
Il est génial à utiliser même à mains levées

gebulon

Citation de: canonbeber le Mars 29, 2016, 12:57:25
Le 400 vraiment encombrant ?
On parle de la version II
Il est génial à utiliser même à mains levées

Le 400 2,8 v2 est (comme le v1) excellent,
Le problème c'est qu'un 400 2,8 v2 à une lentille frontale énorme et pèse le poids du 500v1.
Il est tout à fait utilisable seul, mais il est quasiment impossible de prendre un second télé dans le sac avec lui.
S'il ne doit y en avoir qu'un, va pour le 400.
Mais l'avantage du 300, c'est son poids et sa taille, pour 100mm de moins...
On peut tout à fait avoir sur sois le 300 et le 500, ce n'est pas négligeable en voyage par exemple.
Bref, difficile d'aller contre moi qui ai choisis par 2 fois ce couple plutôt que le 400 seul ou accompagné du 600mm...  :D

livartow

Le 300 est le meilleur télé en matière de perfs optiques jamais réalisé par canon, ca se joue au pouillieme pais c'est le cas.
Pour avoir possédé les 2 conjointement (IS I) je ne peux que te conseiller le 300 2.8. Le 400 est léger certe... mais le volume reste le meme... donc pas facile a caler un peu partout.
Sur 7D le 400 est presque de trop aussi...

lumens

Je vais me faire tuer mais je ne vois rien de mieux que cela pour l'usage que tu décris:
https://photographylife.com/reviews/nikon-1-70-300mm-f4-5-5-6-vr

vincent

Citation de: canonbeber le Mars 29, 2016, 12:57:25
Le 400 vraiment encombrant ?
On parle de la version II
Il est génial à utiliser même à mains levées

C'est le même encombrement, avec 1.5 kg de plus pour le 400/2.8 IS v1

Aurel110

bon les copains vous ne m'aidez pas à trancher lol :P
car c'est plus ou moins le résultat de mon analyse perso

sauf pour le 400 f4 que je ne veux pas.
ll est certes bon, mais il ne rentre pas dans la catégorie de "grande polyvalence avec les TC" ni au  niveau de la luminosité.
(j'avais pu jouer avec à Montier ...)

En tout cas, je continu de réfléchir et de suivre le sujet :)

Aphid

Pour moi, le bon choix c'est le 400/2,8 :
- prendre un 300/2,8 pour lui mettre un TC en permanence ou presque signifie qu'il y a erreur de casting
- animalier + lumineux + allonge = 400/2,8
- 400/2,8 avec les différents multis permet d'avoir de très bonnes combinaisons, surtout question allonge

Certes il est plus lourd mais à main levée ce n'est pas un problème, les derniers gros blancs sont très bien équilibrés. Surtout que si tu comptes faire plus d'affut, ce ne sera pas un soucis sur trépied.
Quant à l'encombrement en voyage, il est certes gros mais un 600/4 passe très bien en bagage cabine avec le sac qui va bien.
Sébastien

Pat20d

J'ai fait le choix du 400 f2,8 (V II) pour les mêmes raisons que celles évoquées par Aphid.  :)
Patrick

mielou1

Pour la souplesse et l'usage souhaite renoncer au 200-400 (560) est peut être dommage ?
Poids équivalent au 400 2.8 mais avec la souplesse du zoom et multi intégré et une qualité  meilleure a 560 MM et assez proche du 2.8 a 400 mm
Diam du 300 (même PS) et rentre facilement dans un sac et excellent en proxy donc un très bon couteau suisse excellent partout et très proche des 300 et 400 f2.8 et aussi bon voir meilleur quand on y met le multi
Sinon pour le même prix le 100-400 v2 avec un 500 f4 v2 peut peut être aussi faire l'affaire

danm_cool

J'ai été plus ou moins dans le même cas que toi sauf un budget beaucoup plus serré (que de l'occasion), mon choix s'était porté sur le 300mm car beaucoup plus versatile que le 400mm 2.8 car par exemple c'est mieux pour faire des oiseaux en vol et beaucoup plus simple a transporter. Bientôt je compte acheter les doubleurs 1.4 et 2.0.

danm_cool

PS: j'avais beaucoup hésité avec le 150-600 tamron aussi  ;D

livartow

Citation de: Aphid le Mars 29, 2016, 19:58:21
Pour moi, le bon choix c'est le 400/2,8 :
- prendre un 300/2,8 pour lui mettre un TC en permanence ou presque signifie qu'il y a erreur de casting
- animalier + lumineux + allonge = 400/2,8
- 400/2,8 avec les différents multis permet d'avoir de très bonnes combinaisons, surtout question allonge

Certes il est plus lourd mais à main levée ce n'est pas un problème, les derniers gros blancs sont très bien équilibrés. Surtout que si tu comptes faire plus d'affut, ce ne sera pas un soucis sur trépied.
Quant à l'encombrement en voyage, il est certes gros mais un 600/4 passe très bien en bagage cabine avec le sac qui va bien.
Oui sauf qu'il rentre pas dans les critères de compacité pour sûr. Et franchement 300 + 7D2 c'est déjà énorme ! Sur FF je comprendrai, mais pas sur APSc

gebulon


Ce que je veux dire pour le transport, c'est qu'on peux difficilement transporter un 400 2,8 avec un autre télé.
L'avantage du 300mm sur ce point est un plus, mais je le vois dans le sens où le 300mm ne restera pas seul...
Je ne pense pas qu'il soit si facile de passer en cabine un 600 et un 400.
Un 300 et un 500 (v2) beaucoup mieux.

Ensuite, comme indiqué cela dépend du forât capteur mais aussi des sujets.
Si c'est balade dans les alpes, le 300 et TC 1.4 au besoin.
Mammifères, 300 2.8
Oiseaux: la faut pousser ou être plus patient, si le camouflage est bon, le 300 peut suffire,
Sinon c'est 1.4 ou 2x qui passent très bien sur le 300/400 2,8 ( c'est impressionnant) en FF.

Alkatorr

Je confirme : le 300 2.8 et le 500 rentre à l'aise dans mon Think Tank Accélérator et il me reste de la place pour deux autres objos style 16-35 f4 et 100 macro L

didche

Pour ma part je viens de commander le 300 LII avec des TC pour limiter le poids lors de randonnées ds la montagne....et pourquoi pas plus tard acquérir un 500 LII si nécessaire....le couple me semble faire du sens...
Bons choix et beaucoup de plaisir pour la suite

Alkatorr

Merci Didche
Au plaisir de se rencontrer. ;)

Aurel110

Bonsoir,

Encore merci à tous pour vos partages  :) (et en particulier pour aphid, Pat20, Alkatorr, Canonbeer , dechab, dilche, Gebulon, livartow, damncool, ....)
je n'ai pas encore tranché lol  ;D mais vos avis m'aide un peu à avancer dans mon dur choix  ::)

Concernant le 200-400 et le 100-400 v2 , je ne fais pas du safari mon activité principale, et je souhaite vraiment un objectif lumineux et robuste De plus,plus il y a de mécanique, de trucs qui "bougent" ou plus la fabrication est "complexe", plus ça peu tomber en panne facilement (selon moi).
En outre, les zooms c'est pas mal, j'en ai 2, mais je me vois mal à main lever jouer avec le 200-400 ou le 100-400...
En effet, dans ma pratique de photographie de "nature", j'ai pris l'habitude d'être avec des focales fixes le plus possible, sauf pour des objectifs spécifiques (70-200 et 16-35 2.8 )

Concernant, le choix de la focale, ton argumentation Aphid me fait beaucoup réfléchir lol  :D (le porte monnaie s'inquiète)
Par contre, ou j'ai vraiment peur, c'est au niveau de l'encombrement avec le diamètre de lentille frontale pour le transport et du poids de ce dernier (pour un usage en billebaude)
Car il est vrai que le 300 (que j'avais pu tester à montier) à l'avantage d'être très léger pour un 2.8 et serait un bon compromis pour les randos longues et/ou en montagne ou le billebaude régulier (mais, je n'avais pas pu tester les convertisseurs sur apsc sur le 300)
Mais le problème, c'est que je serait "toujours" un peu trop court au niveau des mm de focales (comme le 300 f4) pour certaines bestioles très farouches

Donc pour l'instant, je ne sais quoi trop en penser  :)

Aphid

Pour l'encombrement, le mieux c'est de prendre en main le 400/2,8 pour vraiment s'en rendre compte.

Je te rejoins sur la préférence pour les fixes par rapport aux zooms. J'ai essayé le 200-400 et je le trouve pas très bien équilibré et la bague de zoom par forcément très pratique à utiliser.

Sinon pour ajouter à ton doute  :D dommage que le 400/4 DO ne t'intéresse pas : c'est vraiment le top question poids/encombrement/allonge, seul problème son ouverture trop limitante pour l'animalier. Mais la montée en iso des boitiers récents permettrait de compenser ce point...

Pas simple... ;D ;D
Sébastien

mielou1

Le plus du 200-400 c est le multi intégré et le passage de 400 à 560 instantanément (même si le levier n'est pas des plus pratique) avec les fixes l opération est plus compliquée et à l'usage on n'est jamais a la focale désirée, reste le crop et vu la qualité du 2.8 il n'y a pas de problème mais ce n'est pas pareil
Sinon le 400 do v2 est sur le papier très intéressant

Opticien

bon, dès que le Canon 200-600 va sortir, çà ne va pas simplifier tout cela.............

gebulon

Citation de: Opticien le Mars 30, 2016, 23:18:00
bon, dès que le Canon 200-600 va sortir, çà ne va pas simplifier tout cela.............

Je préfère le poids/encombrement du 300 2,8 au 200/560, mais l'usage est différent selon moi ;)

tonio76

salut
pas d hésitation 400 ef 2.8is II il fait tout et avec x1,4 X 2 tjs  aussi bon . seul Hic  :) l'essayer s est adopter   ;D ;D

canonbeber

Citation de: Opticien le Mars 30, 2016, 23:18:00
bon, dès que le Canon 200-600 va sortir, çà ne va pas simplifier tout cela.............
Mais l'ouverture fait moins rêver.

Opticien

Le 2,8/400 est une arme terrible!! j'ai eu la version II mais d'avant les 2 versions stabilisées, et la définition actuelle permet très probablement les montages de multiplicateurs sans arrière pensée.
j'ai vu des situations ou j'étais le seul à continuer à photographier (c'était juste avant le numérique généralisé et les montées en ISO..!) alors que les autres avaient arrêté bien avant..    c'est le côté pratique du 300 avec la puissance des très grands blancs; si l'on en achète qu'un, c'est celui-là, mais il faut mieux se le faire offrir que de faire soi-même le chèque!

livartow

Je persiste et signe à dire que le 400, c'est pas la même paire de manche que le 300 2.8. Je travaille avec des 400 2.8 depuis presque 10ans déjà, et je reste persuadé qu'il n'est pas conseillé pour tout le monde. Alors certes, il est l'objo ultime pour l'animalier cherchant le rendu, mais il est aussi encombrant, et difficile à manier, plus encore sur petit capteur (ne pas oublier qu'il sera utilisé sur un aps-c).

Le mieux : sortir et se faire une idée soit même en te le faisant prêter par un pote charitable.

didche

Citation de: mielou1 le Mars 30, 2016, 21:51:57
Le plus du 200-400 c est le multi intégré et le passage de 400 à 560 instantanément (même si le levier n'est pas des plus pratique) avec les fixes l opération est plus compliquée et à l'usage on n'est jamais a la focale désirée, reste le crop et vu la qualité du 2.8 il n'y a pas de problème mais ce n'est pas pareil
Sinon le 400 do v2 est sur le papier très intéressant

Oui mais le 400do serait plus sensible aux intempéries que le 300, selon les manuels....

Aurel110

oki,

je pense que l'idée d'essayer le 400 à l'occasion (du style Montier en Der) est tout à fait judicieuse
Ainsi, je verrai pour me faire une idée réelle de l'encombrement et du maniement de ce dernier à main levé

De toute facon, je vous tiens au jus pour le choix final :)

Encore un grand merci à tous pour votre aide  et bonne soirée ;)

Telyt560

Bonjour Aurel110,

C'est juste de penser à l'achat d'un objectif pour une longue durée.

Si l'on souhaite tout faire avec un seul objectif, le 300mm f:2.8 s'impose, c'est le choix que j'ai fait il y a trois ans en remplacement de mon 400mm f:5.6.

Derrière l'objectif il y a forcément un boitier. Chez moi au départ c'était le 7D v1, dont l'AF ne faisait pas bon ménage avec le multiplicateur 2XIII. (Ce qui n'est plus le cas avec le 7DII).

Aujourd'hui je travaille avec le 5Ds et 300mm avec ou sans multiplicateur 1.4X ou 2X. Si nécessaire je recadre jusqu'en APS-C, en plein format j'exporte mes RAW à 22 Mpx et obtient une qualité d'image équivalente à celle de mon 5DIII. Seul défaut, la cadence et le buffer un peu faible, sinon c'est que du bonheur, d'autant que l'AF du 5Ds est juste exceptionnel de précision.

La deuxième solution est de garder le 300mm f:4 pour la billebaude et le 400mm f:2.8 pour l'affût si l'on veut garder la possibilité de l'ouverture f:2.8.

J'ai définitivement renoncé à porter plus de 3.5kg... et ne me pose plus de question technique, à moi d'utiliser au mieux ce que j'ai et de m'améliorer.

Opticien

Citation de: livartow le Avril 02, 2016, 05:43:47
Je persiste et signe à dire que le 400, c'est pas la même paire de manche que le 300 2.8. Je travaille avec des 400 2.8 depuis presque 10ans déjà, et je reste persuadé qu'il n'est pas conseillé pour tout le monde. Alors certes, il est l'objo ultime pour l'animalier cherchant le rendu, mais il est aussi encombrant, et difficile à manier, plus encore sur petit capteur (ne pas oublier qu'il sera utilisé sur un aps-c).

Le mieux : sortir et se faire une idée soit même en te le faisant prêter par un pote charitable.
c'est vrai que je me suis un peu emballé dans le précédant post, et il faut en effet se dire que l'on promène moins facilement un 2,8/400 que son frère de 300. Il y a aussi la profondeur de champ très faible exigeant d'être très rigoureux dans les mises au point? Je ne l'ai pas utilisé sur APS-C car c'était à la fin de la période argentique. Néanmoins, un grand souvenir ce 400

Aurel110

Merci, Telyt et opticien ;)

C'est tout a fait la problématique que je me pose au niveau de l'encombrement et du transport ....
Concernant le 400 j'ai peur de pas le sortir "trop souvent" à cause du poids (j'avais joué un peu avec le 600 F4 is v2, et j'ai regardé c'est kiffkiff.... (j'aime aussi partir le plus léger possible Telyt^^)

En effet, a main levé, c'est supportable de 2 à 10 min grand max, mais passé ce délai, sans trepied, ba y a plus qu'a pleurer ses bras :-[ )
Ensuite, au niveau transport, j'ai regardé rapidement hier soir, si mon choix se porte sur ce monsieur, il faudra que je revois entièrement les sacs pour le transport  :-\
En effet, le lowepro sport 20 L et mon satori de chez f stop sont pas assez profond .... à tout casser, il font 15 cm de profondeur

quand au 300, ba lui il tiendrait les "doigts dans le nez" dans mes 2 principaux sacs ....

Après, j'arrive à shooter au 300 les bestioles, je vous joins une petite de ce matin très légèrement recadrée. (en billebaude)

Du coup, est ce que ces 100 mm d'écarts sont si capitaux, honnêtement, je n'en sais trop rien pour le coup...
De plus, au niveau des € supplémentaires, les 100 mm de plus en 2.8 on leur prix  ;D (mais c'est une autre question)

Donc pour le coup, faudrait vraiment que je vois pour tester les 2 comparses à fond et prendre celui que je pourrai trimballer partout :)

Opticien

son poids actuel n'est plus très élévé (j'ai connu les exemplaires à plus de 6kg...........)
c'est surtout que son encombrement est très voyant (craignos dans certaines circonstances ou dans certains endroits), mais je continue à dire qu'il est une arme terrible non-dépassée, par ex en photo animalière en forêt (avec peut-être mise au point en manuel ou un seul capteur sur le sujet) ou en sport de salle (genre Bercy) ou sur stade en nocturne
il m'est arrivé qq fois d'hésiter à le prendre, mais on s'y fait au bout de qq temps; par contre, j'ai très souvent laissé chez moi je 600 (1ère version stabilisée) ce qui réduit en effet un peu l'intérêt de cette belle optique...   il arrive que finalement, ta meilleure optique, c'est celle que tu emmènes vraiment

Aurel110

ouep, je suis tout a fait d'accord  :)
d'où mes interrogations  ;)

yaquinclic

As tu regardé du coté du 400 mm f4 DO, certes ce n'est que f4 mais au vue des montés en ISO des boîtiers, sa compacité et sa légèreté mérite de s'y arrêter.
Un ami a été heureux de troquer son vieux 400 pesant un homme mort contre son homologue DO qu'il traîne de stade en stade à Bercy ça passe très bien aussi.
A+ ;)   

tonio76

salut

j ai eu le 400 is I et passé sur la version II c est que du bonheur pour le poids et je peux shooter à nouveau  à main levée  :) un peu plus

ça marche  très bien même avec le x1,4 ET X2 sur 7D2

gebulon

Citation de: tonio76 le Avril 15, 2016, 11:45:21
salut

j ai eu le 400 is I et passé sur la version II c est que du bonheur pour le poids et je peux shooter à nouveau  à main levée  :) un peu plus

ça marche  très bien même avec le x1,4 ET X2 sur 7D2

Encore heureux  :D

Olivier-J

Citation de: tonio76 le Avril 15, 2016, 11:45:21
salut

j ai eu le 400 is I et passé sur la version II c est que du bonheur pour le poids et je peux shooter à nouveau  à main levée  :) un peu plus

ça marche  très bien même avec le x1,4 ET X2 sur 7D2


Superbe cette photo Tonio! Alors ça y est, tu as craqué? T'es paré pour les 20 prochaines années maintenant  ;)

tonio76

Citation de: Olivier-J le Avril 16, 2016, 07:59:13
Superbe cette photo Tonio! Alors ça y est, tu as craqué? T'es paré pour les 20 prochaines années maintenant  ;)

salut Olivier
oui j ai craqué  ;D ;D
amitiés
Antony

pierre973

De mon côté, j'ai mis des mois à me décider entre le 400 2.8 et le 600 f/4.... Les versions ll sont similaires en taille, poids et encombrement. J'avais lu sur un forum nikon concurrent que contrairement à ce que je pensais, l'effet "d'isolement du sujet était un poil plus prononcé avec le 600mm ( à pleine ouverture). J'ai finalement opté pour ce dernier mais je suis sûr que j'aurais également été ravi du 400.... Ils de toute façon superlatifs tous les deux. Je l'utilise avec un 1dx ou un 5dsr, et parfois avec un multiplicateur 1.4. L'ouverture à 4 n'est pas un souci avec ces boîtiers qui restent qualitatifs à hauts isos. À main levée ce n'est pas vraiment confortable mais je trouve la plupart du temps quelque chose sur quoi me caler ou j'emmène un monopole ou le trépied. Mon prochain achat sera le 300mm 2.8 plus compact et polyvalent mais comme tu as deja in 300mm f/4 à ta place je donnerai la priorité au 400/500/600. ( bien que je trouve que les 100 mm d'écart entre 300 et 400 2.8 se paient cher ( en poids et encombrement comme en prix)....