TOKURA 500 mm F8

DidA7R · Avril 06, 2016, 18:57:57

Bonjour

Je suis en possession d'un TOKURA 500mm à miroir f8 (non non pas Tokina)
Je monte cet objectif sur un SONY A7R via une bague Emount=>Nikon F

Je ne trouve pas grand chose comme information concernant cet objectif sur le net, même pas la boite ayant produit ce 500mm

L'un d'entre vous connaitrait il ce constructeur ? Ce modèle ?
Merci à vous

Gér@rd · Avril 06, 2016, 21:51:38

Je ne sais pas precisemment ce que vaut ce modèle là mais disons que Tokura c'était du bas de gamme (bien en dessous de Tokina). Ceci dit, comme c'était pas cher, le rapport qualité/prix restait correct (on en avait pour son argent..).

yoda · Avril 07, 2016, 07:27:15

Citation de: Gér [at] rd le Avril 06, 2016, 21:51:38
Je ne sais pas precisemment ce que vaut ce modèle là mais disons que Tokura c'était du bas de gamme (bien en dessous de Tokina). Ceci dit, comme c'était pas cher, le rapport qualité/prix restait correct (on en avait pour son argent..).

tout à fait...
quand on parlais de Tokura, même à l'époque....

detrez · Avril 07, 2016, 09:40:51

oui, mais là ce que demande DidA7R c'est "qui est le constructeur ?" pas nos avis concernant la qualité, or il n'y a rien de consistant concernant cette marque. Même pas un club aux US...
Pour info, les catadioptriques sont assez différents en terme de qualité. J'en ai eu plusieurs (Russes, Sigma 600, Tamron, Samyang, etc) Tous sont très moyens mis à part celui de Sony (exMinolta) qui est le seul avec AF et qui est étonnamment pas trop mauvais. Ces qualités moyennes expliquent qu'aujourd'hui aucun opticien de marque ne sorte ce genre d'objectif.
La première difficulté c'est la stabilité, la seconde la mise au point, la troisième la lumière car on a un seul diaph: f/8.

DidA7R · Avril 07, 2016, 10:36:12

Merci beaucoup de vos informations !!

DidA7R demandait des info constructeur, qualité, réputation etc.... Je l'aime bien, la bague est fluide la qualité d'image pas trop mauvaise malgré ce bohkee étonnant dû aux miroir.....je vais peu être l'acheter et je me demandais quel prix en proposer...

Là où j'ai été surpris, ça a été le désert de renseignement concernant cette marque fantôme

ledunois · Avril 07, 2016, 14:40:02

Il me semble que TOKURA n'était qu'un importateur ! Donc matériel d'origines diverses.
Les tests de l'époque n'étaient pas très glorieux. Bien sûr le prix étant modéré....?!
Mais comme déjà les catadioptriques de ces années là n'étaient jamais très bons (même ceux des grandes marques !),
celui de TOKURA ne devait pas être fameux !

Gér@rd · Avril 07, 2016, 19:42:49

On ne trouve effectivement pas grand chose sur Tokura et c'est vrai que c'était juste un démarqueur. Je n'ai pas retrouvè d'infos spécifique concernant ce catadioptrique mais dans un n° hors série de Photomagasine de 1982 (ça ne nous rajeunit pas

) ils disent que la plupart des optiques Tokura étaient fabriquées par Makinon (on trouvait les catadioptriques Makinon démarqués aussi en Rony, Hanimex et d'autres).

Le problème de ces catadioptriques c'est que leur seul intérêt était leur encombrement réduit (au prix d'une forte perte de luminosité). Par rapport à une focale identique de formule téléobjectif, ils ne soutenaient pas la comparaison pour la qualité (même dans les bonnes marques).

FVDB · Avril 07, 2016, 20:23:31

A long terme, le problème des catadioptriques provient souvent de l'oxydation: les miroirs se piquent et la faible qualité de départ diminue encore. A examiner avec circonspection et, si l'achat est envisagé, quelques dizaines d'euros seulement.

icono · Avril 07, 2016, 21:54:51

Citation de: DidA7R le Avril 07, 2016, 10:36:12
Merci beaucoup de vos informations !!

DidA7R demandait des info constructeur, qualité, réputation etc.... Je l'aime bien, la bague est fluide la qualité d'image pas trop mauvaise malgré ce bohkee étonnant dû aux miroir.....je vais peu être l'acheter et je me demandais quel prix en proposer...

Là où j'ai été surpris, ça a été le désert de renseignement concernant cette marque fantôme

au début des années 80 ce n'était pas une marque fantôme, c'était très connu
maintenant c'était du tout venant, mais contrairement à ce que j'ai pu lire ci dessus, Tokina
ou Sigma ne faisaient pas beaucoup mieux

domenge · Avril 07, 2016, 23:00:44

Tokura est une vieille marque japonaise qui fait ou faisait dans la photo et l'optique ; flash, objectifs et longues vue
Le Tokura 70 210 à pompe des années 75 était un des premiers zooms.

Gér@rd · Avril 08, 2016, 09:56:19

Début des années '70 il y avait floraison de marques japonaises "tierces" (cad proposant des optiques et accessoires pour èquiper les reflex des grands fabriquants) et la plupart ont disparues depuis longtemps (qui par exemple se souvient encore de Sun ou d'Osawa ?). Et, dans les grandes marques restantes on connait surtout maintenant Sigma et Tamron (plus Tokina et peut être une ou deux autres). Mais leur qualité actuelle n'est pas forcemment celle qu'ils avaient auparavant. Le Sigma des annèes '70 valait pas mieux que Makinon alors que maintenant il est monté en gamme (ils visent un créneau plus "cher"). Et Tokina (qui était un fabriquant d'optique) visait un créneau un peu au-dessus de Makinon (fabriquant aussi) avec une qualité simplement un peu meilleur mais ne cherchait pas à concurrencer les optiques des grandes marque (meilleures mais plus chères). Et derrière tout ça les marque tierces démarquaient soit du Makinon, soit du Cosina, soit du Tokina ou autres. Même les grandes marques avaient recours à eux (je me souviens par exemple très bien d'un test CI d'un 35-70 Pentax où il était dit que c'était fabriqué par Tokina).

Les premiers zooms japonais de marques tierces grand public (cad abordables financièrement) comme Tamron ou Komura) ont commencé à faire leur apparition vers le début des '70. Il n'y avait pas encore de pompes (c'était des zooms à 2 bagues). Pour le zoom à pompe Tokura 70-210 c'était forcemment plus tardif (démarqué de Makinon ou autre).

domenge · Avril 08, 2016, 12:50:10

Pentax était fabriqué par Tokura puis par Tokina

Gér@rd · Avril 08, 2016, 13:13:57

Citation de: domenge le Avril 08, 2016, 12:50:10Pentax était fabriqué par Tokura puis par Tokina

Tu me donner un lien vers un site où c'est écrit ?

Mistral75 · Avril 08, 2016, 13:48:09

Citation de: domenge le Avril 08, 2016, 12:50:10
Pentax était fabriqué par Tokura puis par Tokina

Tu nous le sors d'où, ça ?

Polak · Avril 08, 2016, 16:19:47

Citation de: Gér [at] rd le Avril 08, 2016, 09:56:19
Début des années '70 il y avait floraison de marques japonaises "tierces" (cad proposant des optiques et accessoires pour èquiper les reflex des grands fabriquants) et la plupart ont disparues depuis longtemps (qui par exemple se souvient encore de Sun ou d'Osawa ?). Et, dans les grandes marques restantes on connait surtout maintenant Sigma et Tamron (plus Tokina et peut être une ou deux autres). Mais leur qualité actuelle n'est pas forcemment celle qu'ils avaient auparavant. Le Sigma des annèes '70 valait pas mieux que Makinon alors que maintenant il est monté en gamme (ils visent un créneau plus "cher"). Et Tokina (qui était un fabriquant d'optique) visait un créneau un peu au-dessus de Makinon (fabriquant aussi) avec une qualité simplement un peu meilleur mais ne cherchait pas à concurrencer les optiques des grandes marque (meilleures mais plus chères). Et derrière tout ça les marque tierces démarquaient soit du Makinon, soit du Cosina, soit du Tokina ou autres. Même les grandes marques avaient recours à eux (je me souviens par exemple très bien d'un test CI d'un 35-70 Pentax où il était dit que c'était fabriqué par Tokina).

Les premiers zooms japonais de marques tierces grand public (cad abordables financièrement) comme Tamron ou Komura) ont commencé à faire leur apparition vers le début des '70. Il n'y avait pas encore de pompes (c'était des zooms à 2 bagues). Pour le zoom à pompe Tokura 70-210 c'était forcemment plus tardif (démarqué de Makinon ou autre).

Oui il convient de bien séparer les fabricants des marques de distribution. Sun Optics est bien un fabricant qui je pense n'a pas ou peu été distribué sous sa marque.
Les Sun, Tokina, Komine, Kiron, Sigma, Tamro, Cosinan sont bien des fabricants.

icono · Avril 08, 2016, 17:55:45

Sun a fait son apparition sur le marché français pendant 4/5 ans puis à disparu
ce n'était pas mauvais largement aussi bon que tokina
par contre je n'ai jamais vu en France d'objectif Komine vendu sous sa marque

Gér@rd · Avril 08, 2016, 18:03:40

Citation de: Polak le Avril 08, 2016, 16:19:47
Oui il convient de bien séparer les fabricants des marques de distribution. Sun Optics est bien un fabricant qui je pense n'a pas ou peu été distribué sous sa marque. Les Sun, Tokina, Komine, Kiron, Sigma, Tamron, Cosina sont bien des fabricants.

Oui c'est vrai, il y a les distributeurs/démarqueurs d'un côté et les fabricants de l'autre. Mais le problème c'est que des fois la frontière n'est pas très nette. Il y en a sans ambiguité : Hanimex par exemple était uniquement un pur distributeur et Vivitar c'était un bureau d'étude qui sous-traitait sur ses spécifs. Et Sun Optical (tu as raison) était un fabriquant qui a vendu ses fabrications sous la marque Sun. Mais le problème c'est qu'il a aussi démarqué (sous la marque Sun) des produits d'autres marque comme Tora et principalement Soligor (source : Lionel Gerard-Colbère dans mes tests hors série de Photo Magazine de 1982). Et il y en a certainement eu d'autres qui ont fait la même chose. Tokina et Makinon (deux fabricants donc) ne se sont décidé à vendre sous leurs propres marques qu'assez tardivement alors qu'ils fournissaient depuis longtemps d'autres marques. Bref... c'est tellement imbriqué que c'est pas facile de s'y retrouver et le panorama des optiques germaniques des années photographiques précédentes me semble moins compliqué... (Komine je connaissais pas).

yoda · Avril 08, 2016, 18:31:19

Citation de: domenge le Avril 08, 2016, 12:50:10
Pentax était fabriqué par Tokura puis par Tokina

ça c'est nouveau!

icono · Avril 08, 2016, 20:19:05

komine était un fabricant qui a travaillé pour Vivitar
et notamment les 70/210 série 1

Polak · Avril 09, 2016, 07:44:57

Sun optics a fabriqué des optiques pour de nombreux clients , Soligor , Vivitar, Chinon, Miranda, Revue et probablment beaucoup d'autres.
Kiron c'est en fait la propre marque de Kino optics . On dit souvent Kiron alors qu'on devrait dire Kino.
Komine a eu sa propre marque aussi ( je viens de vérifier) , Mirec , qui n'a pas été commercialisée en France .
Il y a eu de tout , y compris de bonnes choses, dans la production de ces fabicants auxquels on peut adjoindre Tokina.

Polak · Avril 09, 2016, 07:48:58

Citation de: icono le Avril 08, 2016, 20:19:05
komine était un fabricant qui a travaillé pour Vivitar
et notamment les 70/210 série 1

Oui il y a différentes versions des célèbres 70/210 Série 1 dont une Komine. De mémoire il y a aussi des versions Kiron et Tokina.

Gér@rd · Avril 09, 2016, 08:46:37

Et il arrivait qu'on retrouve strictement la même optique vendue sous deux marques diffèrentes (et à des prix différents bien sûr...) comme par exemple un zoom Soligor qui était aussi démarqué par Sun à la même époque...

Gér@rd · Avril 09, 2016, 09:27:30

Citation de: NeoBeo le Avril 09, 2016, 08:54:45
http://www.robertstech.com/vivitar.htm

J'aimerais bien lire, mais ce site a l'air parano et met des restrictions d'accès...

Citation
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Polak · Avril 09, 2016, 10:08:29

Citation de: NeoBeo le Avril 09, 2016, 08:54:45
http://www.robertstech.com/vivitar.htm

Merci pour lien. Kiron a aussi commercialisé ce zoom sous sa marque.

Gér@rd · Avril 09, 2016, 13:39:40

Bon, j'ai réussi à le lire (avec l'aide d'un petit anonimizer), c'est intéressant on découvre avec ça les sous traitant de Vivitar (je ne savais pas qu'il y avait eu autant de versions de ce zoom et autant de sous traitant différents...).

icono · Avril 09, 2016, 14:23:16

Citation de: Gér [at] rd le Avril 09, 2016, 13:39:40
Bon, j'ai réussi à le lire (avec l'aide d'un petit anonimizer), c'est intéressant on découvre avec ça les sous traitant de Vivitar (je ne savais pas qu'il y avait eu autant de versions de ce zoom et autant de sous traitant différents...).

les 5 versions ( versions manuelles )

les versions intéressantes sont la 1ère (Kiron) et la 3ème (Komine)
certains les montent aux nues, faut rien exagérer
j'ai eu l'occasion de les tester à l'époque,à 210mm, par rapport à mon Tamron SP 3,5 70/210
j'ai trouvé mon Tamron meilleur
par contre la version 3 est intéressante en proxi macro

DidA7R · Avril 09, 2016, 15:52:34

Je ne voudrais pas vous embêter mais en fait, je suis assez peu interessé par le 70/210

et du coup je recentre un peu le sujet.....

J'aurai aimé avoir une estimation de prix concernant le TOKURA 500mm f8

Lentilles OK et la bague est fluide

en tout cas merci à tous de vos informations

Gér@rd · Avril 09, 2016, 17:42:33

Dans ce cas là, le plus simple est de regarder sur Ebay les "ventes passées" pour un matériel à peu près identique.

Comme on n'en voit pas en Tokura une estimation pour un Makinon 500 (sans doute le même) fera l'affaire.

Il ne faut bien sûr retenir que les "ventes réussies" (en VERT), les autres ne voulant strictement rien dire. Enfin la dedans ne retenir que celles dont l'état cosmétique (peu ou très usagé, comme neuf...) et la composition (avec ou sans étui, complet avec filtre...) correspondent à ton Tokura.

Regarde le lien ci-dessous. Grosso modo tout nu ça à l'air de tourner entre 25 et 50 €. Complet (étui, filtres...) entre 40 et 70 €. Tout ça à la louche bien sûr.

http://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=TOKURA+500mm&LH_PrefLoc=2&LH_Complete=1&_osacat=625&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XMakinon+500mm.TRS0&_nkw=Makinon+500mm&_sacat=625

icono · Avril 09, 2016, 18:31:27

Citation de: DidA7R le Avril 09, 2016, 15:52:34
Je ne voudrais pas vous embêter mais en fait, je suis assez peu interessé par le 70/210 et du coup je recentre un peu le sujet.....

J'aurai aimé avoir une estimation de prix concernant le TOKURA 500mm f8

Lentilles OK et la bague est fluide

et le piqué ?
j'ai vu passer un Tamron 500 f8 il y a un an avec sa bague adaptall II
il était au prix de 120€ mais je ne sais pas à quel prix il s'est vendu
maintenant ce Tamron avait une excellente réputation, il était de la
série SP et coûtait en 1980 2000Frs sans bague, ce qui n'était pas rien
il était considéré à cette époque comme le meilleur des 500 cata d'indépendants
pour le Tokura, j'ai du mal à donner un prix, désolé mais même si on me le
donnait, je n'en voudrais pas
bon allez, 60 euros maxi ?

domenge · Avril 18, 2016, 12:03:15

Citation de: Mistral75 le Avril 08, 2016, 13:48:09
Tu nous le sors d'où, ça ?

vu sur un forum Pentax en anglais .....mais c'était il y plus de 40 ans

Asahi Optical company la maison "mère" commençait à utiliser la marque Pentax initialement déposée par les allemands

Polak · Avril 18, 2016, 12:48:46

Citation de: domenge le Avril 18, 2016, 12:03:15

vu sur un forum Pentax en anglais .....mais c'était il y plus de 40 ans

Asahi Optical company la maison "mère" commençait à utiliser la marque Pentax initialement déposée par les allemands

La lecture des forums est déconseillée .

Mistral75 · Avril 18, 2016, 18:18:54

Citation de: domenge le Avril 18, 2016, 12:03:15

vu sur un forum Pentax en anglais .....mais c'était il y plus de 40 ans

Asahi Optical company la maison "mère" commençait à utiliser la marque Pentax initialement déposée par les allemands

J'aimerais bien que tu me cites un objectif Pentax (ou même Asahi Optical Co) fabriqué par Tokura et un autre par Tokina...

P.S. : c'est en 1957, il y a presque 60 ans, qu'Asahi Optical a commencé à utiliser le nom de Pentax.

Krg · Avril 19, 2016, 08:45:10

Asahi/Pentax ne sous traitait pas ses objectifs, c'est même sa première activité.
Au contraire, avant la sortie de son premier réflex (l'Asahiflex) il fournissait des objectifs aux fabricants de boîtiers, dont parmi eux l'ancêtre de Minolta.

Gér@rd · Avril 19, 2016, 09:30:13

Que Tokura ait pu fournir des optiques à Pentax c'est évident que ça ne tient pas la route (de toute façon Tokura n'était pas un fabriquant). Que Pentax ait effectivement fabriqué des optiques pour d'autres c'est connu (pour Ricoh par exemple lorsque ce dernier est passé à la monture K). Par contre l'histoire que Pentax ait pu démarquer (sans doute exceptionnellement) un Tokina, ça je suis sûr de l'avoir lu lors d'une présentation d'un kit Pentax (avec son 35-70 je pense). C'était en papier dans une revue des années '80 et il me semble bien que c'était CI (je ne les garde pas, mais je découpe les pages qui m'intéressent, je vais essayer de rechercher...). Ceci dit je ne lisais pas que CI et c'était peut-être ailleurs (là j'ai pas beaucoup d'archives).

Michel · Avril 20, 2016, 20:18:26

Des futs sont communs à diverses marques notamment dans les kits de base.
Cela dit j'ai utilisé longtemps sur un Nikon un Tokura 135 f2,8 qui ne m'a pas montré des anomalies optiques particulières. Je l'avais acheté à bas prix car une de ses bagues était dévissée. Je lui ai remis une vis et OK pour de nombreuses années. J'ai fini par le donner à un débutant qui s'en est servi longtemps.