Nikon FM et 50mm 1.4

[jmlevent]

Bonjour,

Est-ce raisonnable de repartir en argentique avec un FM et un 50mm 1.4, selon l'image de l'annonce ce serait un Ai.

Quel prix max y mettre?

J'ai raté un F3, 50mm pour 120€

[Pierre Collin]

Bonsoir

J'ai redémarré l'argentique il y a 2 ans en me rachetant un Nikon FM, qui avait été mon 1er appareil photo lorsque j'avais 18 ans, il ne faut pas hésiter à en acheter un en très bon état, j'en ai testé 2 avant de trouver celui que j'utilise actuellement.

Pour un FM en bon état de fonctionnement et esthétique, avec un 1,4/50mm Ai, je dirai 150 €, 200 € maxi (à cause du 50 mm) si on prend un 50 avec une ouverture plus modeste (1,8 ou 2) 100 € maxi.

mon Nikon FM :

[Jean-Claude]

Celà n'est jamais un mauvais choix quand le matériel est en excellent état.
Avec un FM2n et un objectif AIS on met plus de chances de son côté.

[yoda]

Celà n'est jamais un mauvais choix quand le matériel est en excellent état.
Avec un FM2n et un objectif AIS on met plus de chances de son côté.

? pourquoi?
il y a d'excellents boitiers dans toutes les grandes marques de l'époque!
fiables et performants!
que ce soit chez Nikon Canon Pentax Minolta...

[Verso92]

Est-ce raisonnable de repartir en argentique avec un FM et un 50mm 1.4, selon l'image de l'annonce ce serait un Ai.

Tout dépend de l'état...
Attention à l'étanchéité du dos, entre autre.

[yoda]

Tout dépend de l'état...
Attention à l'étanchéité du dos, entre autre.

oui
j'ajouterais la mousse amortisseur du miroir
comme tous les boitiers un peu anciens, mais ce n'est pas sorcier à refaire!

[Pierre Collin]

Celà n'est jamais un mauvais choix quand le matériel est en excellent état.
Avec un FM2n et un objectif AIS on met plus de chances de son côté.

En quoi un objectif Ais serait plus fiable qu'un Ai ?

[ranger-photo]

Bonjour,

En rien !
Les AIs ont une gorge au dos de la monture et le diaph est manoeuvré de manière linéaire par rapport à la came de l'appareil.
Ils restent "manuels" (sans CPU) comme les AI.
Ce sont les AIp qui ont reçu une CPU.

C'est ça ?

[summilord]

J'ai récupéré un fm il y a quelques temps et c'est un vrai bonheur d'utiliser ce petit boitier compact, fiable et super pratique. Le fm2 n'apprterait pas grand chose en matière d'utilisation. Son obturateur est plus rapide et il est plus récent mais il est préférable d'avoir un FM en bon état qu'un FM2 rincé et celui-ci est largement surévalué d'occasion

[Jean-Claude]

En quoi un objectif Ais serait plus fiable qu'un Ai ?

Parce-que il est plus récent, l'âge n'arrange jamais les choses, même si on peut trouver du très vieux en parfait état, on a plus de chance de trouver du bon quand c'est plus jeune.

Le deuxième point qui distingue de vieux AI du début des AIS tardifs peut parfois être le traitement plus qualitatif du modèle le plus récent.

[Pierre Collin]

Parce-que il est plus récent, l'âge n'arrange jamais les choses, même si on peut trouver du très vieux en parfait état, on a plus de chance de trouver du bon quand c'est plus jeune.

Le deuxième point qui distingue de vieux AI du début des AIS tardifs peut parfois être le traitement plus qualitatif du modèle le plus récent.

si je suis ton raisonnement un série E plus récent qu'un Ai est forcément meilleur ;-)))
il me semble qu'il a eu des séries d'Ais avec de gros problèmes : gommage systématique du diaph sur des 55 micro...
et si l'âge rentre en ligne de compte, mon jugement sera forcément meilleur ;-)

[stratojs]

... 
Mieux valent un P ou un AI en bon état qu'un AIs moyen! 
Cependant Pierre, contrairement aux idées de l'époque, certains série E sont excellents, ce sont optiquement des AIs, ceci écrit, je n'en ai pas.
Ah si un 100 E, que je n'ai jamais utilisé. Il faudra que je le sorte de la naphtaline un de ces jours...

[seba]

Cependant Pierre, contrairement aux idées de l'époque, certains série E sont excellents, ce sont optiquement des AIs, ceci écrit, je n'en ai pas.

Ca veut dire quoi optiquement des AIs ?
A part le 50/1,8 , les autres n'ont pas d'alter ego en AIs.
Deux ont été repris pour les AF.

[Verso92]

Ca veut dire quoi optiquement des AIs ?

Traitement multicouches, par exemple : le Nikon f/1.8 50 "E" avait un traitement simplifié par rapport au Nikkor f/1.8 50.

[Jean-Claude]

Et même dans les traitements multicouches il y a eu le passage du traitement du multicouches classique au NIC puis au SIC et certains objectifs dans le traitement à suivi.

La même optique 24 2,8 par ex. a bien existe en 1977 en AI, 1981 en AIS 1988 en AF et 1993 en AF-D, AIS et AF-D ont même coexisté, alors que les traitements se sont remplacés.

[jmlevent]

Merci pour vos retours, je devrais le voir la semaine prochaine. Serai attentive aux points cités.

J'ai fait mes débuts avec le Minolta SRT 101, dommage il pétouille, j'ai gardé son 50mm 1.2 dès fois qu'il ressuscite...  

[veto]

Et même dans les traitements multicouches il y a eu le passage du traitement du multicouches classique au NIC puis au SIC et certains objectifs dans le traitement à suivi.

La même optique 24 2,8 par ex. a bien existe en 1977 en AI, 1981 en AIS 1988 en AF et 1993 en AF-D, AIS et AF-D ont même coexisté, alors que les traitements se sont remplacés.

Pardon , je pense que les AIS sont sortis avec le FA en 1983 , mon 24 date de 82 et c'est encore un AI ( et je le garde ! )

[Verso92]

  Pardon , je pense que les AIS sont sortis avec le FA en 1983 , mon 24 date de 82 et c'est encore un AI ( et je le garde ! )

Août 1981 pour le Nikkor f/2.8 24 Ais.

[Pierre Collin]

Août 1981 pour le Nikkor f/2.8 24 Ais.

Ça c'est la date officielle de sortie, voire de commercialisation au Japon et peut-être aux États Unis.

Mais il est plus que probable que l'importateur français (Maison Brandt Frères) les ait commercialisés plus tard et suivant les stocks de certains magasins 1983 me parait une date très envisageable.

[Verso92]

Ça c'est la date officielle de sortie, voire de commercialisation au Japon et peut-être aux États Unis.

Oui.
La date à laquelle il est arrivé dans le Cantal (par exemple) est anecdotique, à mon avis...

[Pierre Collin]

Oui.
La date à laquelle il est arrivé dans le Cantal (par exemple) est anecdotique, à mon avis...

je doute que l'importateur vende également du fromage ;-)

mais entre l'annonce d'un produit et sa commercialisation réelle il peut se passer un certain temps... et les témoignages de personnes ayant acheté du matériel me semble plus pertinente que l'énoncé de dates glanées sur des sites exotiques, Nouvelle Zélande par ex. ;-)

[Verso92]

mais entre l'annonce d'un produit et sa commercialisation réelle il peut se passer un certain temps... et les témoignages de personnes ayant acheté du matériel me semble plus pertinente que l'énoncé de dates glanées sur des sites exotiques, Nouvelle Zélande par ex. ;-)

Pas compris...

[Jean-Claude]

Chaque domaine à ses experts mondialement reconnus auxquels nous faisons tous référence, en matériel NIkon  ce sont principalement :

Braczko, tchèque qui vit en Allemagne
De Stoutz, un Suisse qui vit au bords du lac de Thoune
Uli Koch, un allemand

je ne vois pas où il y aurait un exotisme négatif là dedans

[Verso92]

Chaque domaine à ses experts mondialement reconnus auxquels nous faisons tous référence, en matériel NIkon  ce sont principalement :

Braczko, tchèque qui vit en Allemagne
De Stoutz, un Suisse qui vit au bords du lac de Thoune
Uli Koch, un allemand

je ne vois pas où il y aurait un exotisme négatif là dedans

Un peu exotique, quand même, par rapport à un petit gars bien de chez nous qui nous explique que les Ais sont sortis en 1983...  ;-)

[veto]

  Il me semble pourtant que les AIS sont sortis avec le FA , pas avant ...!?

[Verso92]

 Il me semble pourtant que les AIS sont sortis avec le FA , pas avant ...!?

Visiblement, si...
(et puis, le FA n'est pas le premier reflex Nikon à proposer le mode P)

[Pierre Collin]

Pas compris...

pas grave :-)

[Pierre Collin]

Chaque domaine à ses experts mondialement reconnus auxquels nous faisons tous référence, en matériel NIkon  ce sont principalement :

Braczko, tchèque qui vit en Allemagne
De Stoutz, un Suisse qui vit au bords du lac de Thoune
Uli Koch, un allemand

je ne vois pas où il y aurait un exotisme négatif là dedans

je suis demandeur d'un lien ou de la photo d'un livre qui donne d'une de ces 3 personnes citées la date de sortie des Ais en 08/1981

[Verso92]

je suis demandeur d'un lien ou de la photo d'un livre qui donne d'une de ces 3 personnes citées la date de sortie des Ais en 08/1981

Je suis demandeur d'un lien officiel mentionnant la sortie des Ais en 1983.
(y'a pas d'raisons !  ;-)

[seba]

Nikon en dit ceci :

It was early spring of 1980 when "AI-S Nikkor" lenses were put on the market, but the fact is that the same mechanism was incorporated in another lens series.
Yes, Nikon Series E lenses (see photograph) were they, which were put on sale at the same time as the Nikon EM (See part 11.).
As soon as they were announced at the "PMA" convention in the spring of 1979, quick-sighted people noticed the difference between them and the AI lenses and it was talked about here and there : "What is this boss on the protection ring of the rear of the lens ?", "What is this cave in the mount ?"
As Nippon Kogaku K.K. didn't give any particular comments and kept silent, many guesses appeared in articles of camera magazines.
Looking them back now, most guesses were right, but there seemed to be no one who investigated the relation between the aperture stop and the movement of the automatic aperture coupling lever.
Anyway, the preparation for the automatic aperture stop control had already been stepped silently three years before the release of the Nikon FG.

[Pierre Collin]

Je suis demandeur d'un lien officiel mentionnant la sortie des Ais en 1983.
(y'a pas d'raisons !  ;-)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,251229.msg5872624.html#msg5872624

[Pierre Collin]

Nikon en dit ceci :

manquent les références exactes et vérifiables de la citation...

[Verso92]

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,251229.msg5872624.html#msg5872624

manquent les références exactes et vérifiables de la citation...

Mauvaise foi, quand tu nous tiens...

[Pierre Collin]

Mauvaise foi, quand tu nous tiens...

pas du tout mais j'ai fait une thèse universitaire et toutes les citations devaient-être documentées ;-)

de plus le doute est la base de la philosophie contemporaine :-)

[stratojs]

Le premier 2,8 24 AIs daterait d'Août 1981, et son numéro de série est 700001.
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html#24

Je ne me souviens plus quand j'ai acheté le mien, mais c'est forcément avant 1983, pour d'autres raisons qui font que j'en suis certaine.

[seba]

manquent les références exactes et vérifiables de la citation...

C'est là.

http://imaging.nikon.com/history/chronicle/cousins12-e/

[Pierre Collin]

Le premier 2,8 24 AIs daterait d'Août 1981, et son numéro de série est 700001.
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html#24

Je ne me souviens plus quand j'ai acheté le mien, mais c'est forcément avant 1983, pour d'autres raisons qui font que j'en suis certaine.

c'est à ce lien que je faisais allusion quand je parlais de référence exotiques, je préfère n'importe quel témoignage direct que le copier/coller d'un lien sur le net...

[Pierre Collin]

C'est là.

http://imaging.nikon.com/history/chronicle/cousins12-e/

si cela s'avère exact, l'affirmation que les Ais sont sortis en 08/1981 est totalement fantaisiste :-))

[stratojs]

... d'une manière générale, c'est vrai, mieux vaut se méfier d'internet.
Concernant le cas présent, les choses annoncées sur ce site sont à peu près juste de par ce que j'ai pu personnellement contrôler.
Par ailleurs, je n'ai pas non plus l'intention de passer du temps sur le net pour une info à l'importance, somme toute, très relative.  

[veto]

Confirmation : Les AIS sont bien sortis en 1981 , j'ai retrouvé le test du FA ( CI numéro 60 de Mars 84 ! )

[Jean-Claude]

Nikon n'a pas décidé un moment donné de passer toute sa gamme de AI en AIS, le passage s'est fait petit à petit.

Nous parlions de 1981 en ce qui concerne le 24 2,8 et je ne vois pas ce qu'il y aurait à polémiquer là dessus

[Jean-Claude]

c'est à ce lien que je faisais allusion quand je parlais de référence exotiques, je préfère n'importe quel témoignage direct que le copier/coller d'un lien sur le net...

Photosynthesys est un site sûr et reconnus, rien d'exotique
Tout comme le site Malaysien mir

[veto]

 Il y a simplement eu un léger décalage entre leur sortie et leur commercialisation en France , ceux que j'ai acheté en 82 ( 24:2,8 et 35:2 ) étaient des AI ...! C'est lors de la sortie du FA que j'ai appris l'existence des AIS ... D'où l'erreur ...

[Pierre Collin]

Photosynthesys est un site sûr et reconnus, rien d'exotique
Tout comme le site Malaysien mir

il me semble que dans ta liste de "sites surs et reconnus" tu as oublié Ken Rockwell :-))

Chaque domaine à ses experts mondialement reconnus auxquels nous faisons tous référence, en matériel NIkon  ce sont principalement :

Braczko, tchèque qui vit en Allemagne
De Stoutz, un Suisse qui vit au bords du lac de Thoune
Uli Koch, un allemand

je ne vois pas où il y aurait un exotisme négatif là dedans

c'est curieux mais tes références ont évolués en quelques heures...

[veto]

  J'ai l'impression qu'on s'éloigne de ce vénérable FM et de son non moins vénérable 50:1,4 AI !

[JMS]

Ils n'en reste pas moins que la plupart des AIS sont sortis entre décembre 1980 et décembre 1981...reste que les magasins qui avaient des AI neufs en stock ne les ont pas mis à la benne quand le client n'exigeaient pas spécifiquement la nouvelle version...

[veto]

Ils n'en reste pas moins que la plupart des AIS sont sortis entre décembre 1980 et décembre 1981...reste que les magasins qui avaient des AI neufs en stock ne les ont pas mis à la benne quand le client n'exigeaient pas spécifiquement la nouvelle version...

  Ce qui veut dire que le mode programme des FG et FA était déjà dans les tuyaux en 81 , sauf qu'on ne le savait pas ...!

[Verso92]

c'est à ce lien que je faisais allusion quand je parlais de référence exotiques, je préfère n'importe quel témoignage direct que le copier/coller d'un lien sur le net...

Tu peux toujours qualifier ce site d'exotique (avec tout le dédain qui va avec), mais c'est quand même un beau boulot de compilation des Nikkor.
Je me suis souvent appuyé dessus pour vérifier certains détails lors d'achats sur EBay, et je n'ai pas souvenir d'y avoir trouvé des erreurs...

Et pour faire référence au dernier post de JC, le site malaisien Mir est également une mine d'or. Pour ceux qui ne connaitraient pas encore :

http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/

[Verso92]

 Ce qui veut dire que le mode programme des FG et FA était déjà dans les tuyaux en 81 , sauf qu'on ne le savait pas ...!

J'ose espérer que les road maps chez Nikon vont un peu plus loin que 6 mois...
D'ailleurs, il n'est pas impossible que les premiers "série E" (le f/1.8 50 est sorti en 1979) ne soient pas déjà des Ais*...
*pour le modèle chromé, sorti en 1981, c'est sûr : j'ai vérifié sur le mien.

[Pierre Collin]

Tu peux toujours qualifier ce site d'exotique (avec tout le dédain qui va avec)

comment fais tu déceler du "dédain" dans une figure de rhétorique ? j'aurais pu dire aux antipodes, tu fais penser à ces hommes politiques qui font les questions et les réponses ;-)

[Verso92]

comment fais tu déceler du "dédain" dans une figure de rhétorique ?

Ben voyons...
Dis pas ça en passant derrière un cheval, même sourd !

[henin75]

bonjour ,suite a un don d un 105 mm nikon  je suis acheté un FM avec un 50 ais 1.8 .Habitué aux minoltas avec un faible pour le X 700 je trouve que c est un boitier plutôt rigolo avec son semi automatisme dont j aime bien le cote mecanique mais le viseur est un peu sombre et granuleux.Question le viseur du fm2 et plus lumineux de combien??Sinon le 105 pas ais etpas ai a mon avis mesure toujours la lumière à 2.5. Que j ouvre à 8. Ou à 11 il indique toujours la valeur de la pleine ouverture. Une idée de la cause de cette aberration?  Merci pour vos reponses

[Verso92]

bonjour ,suite a un don d un 105 mm nikon  je suis acheté un FM avec un 50 ais 1.8 .Habitué aux minoltas avec un faible pour le X 700 je trouve que c est un boitier plutôt rigolo avec son semi automatisme dont j aime bien le cote mecanique mais le viseur est un peu sombre et granuleux.Question le viseur du fm2 et plus lumineux de combien??

Normal : Minolta a toujours été en avance sur les technologies des verres de visée (sans compter que le D700 est sensiblement plus récent que le FM).
En ce qui concerne la différence entre le FM et le FM2, je ne saurais pas dire. Il me semble juste que le FM3a dispose, lui, d'un verre de visée plus fin.

Sinon le 105 pas ais etpas ai a mon avis mesure toujours la lumière à 2.5. Que j ouvre à 8. Ou à 11 il indique toujours la valeur de la pleine ouverture. Une idée de la cause de cette aberration?  Merci pour vos reponses

Si ton 105 n'est pas Ai, il n'entraine par l'ergot de couplage Ai du boitier : c'est donc normal que le boitier ne soit pas capable de voir autre chose que la PO...
Remarque importante : attention à ne pas endommager l'ergot Ai du FM !!!

--> Si ton 105 n'est pas "Ai", il faut escamoter l'ergot Ai (flèche bleue) à l'aide du bouton de déverrouillage (flèche rouge).
(mais, bien sûr, le boitier ne sera pas capable de lire la position de la bague de diaph, et verra toujours f/2.5 : il te faudra compenser le TdP en fonction du diaph choisi)

[p.jammes]

J'avais mis un verre de visée de FM3a sur le FM2 et c'était nettement mieux.

[henin75]

Merci j aurai pu abimer l ergot par ignorance

[luistappa]

C'est une grosse différence entre le FM et le FM2, ce dernier a un ergot en plastique non escamotable, pas de non Ai pour lui.

[Pierre Collin]

sans compter que le D700 est sensiblement plus récent que le FM

à peine ;-)

[Verso92]

à peine ;-)

Arghhh... lire "X700", œuf corse !

;-)