Modifier un profil ICC de boîtier

[Nga]

Bonjour,

Sur le thème des profils de boîtiers, récurrent, je n'ai pas trouvé dans les archives du site la réponse à ma question - qui pourra peut-être paraître un peu extrême ...

Voici :

- Je suis gêné par le rendu cyan de beaucoup de ciels bleus avec mon D700 et les profils icc associés proposés par Capture One.

- J'ai donc essayé de créer un profil ICC pour mon boîtier, soit par moi-même soit en le faisant faire (CMP). Le résultat ne m'a pas convaincu.

- J'ai aussi essayé de "bidouiller" le rendu des couleurs dans Capture One, via les outils adéquats, pour créer un preset appliqué à l'ouverture des images. Le résultat ne m'a pas totalement convaincu non plus.

Alors je me demande s'il ne serait pas possible d'ouvrir un profil ICC (celui qui convient le plus) et de le modifier "à la main" :

- existe-t-il un logiciel qui permette cela ?

- les données présentes sont-elles suffisamment compréhensibles ? (Ou alors je vais me retrouver avec des centaines de valeurs échantillonnées, par exemple ?)

En espérant que quelqu'un ait déjà eu cette idée...

[THX]

Quel réglage de balace des blancs vous avez choisi ?
Car ça influence énormément la couleur bleue du ciel !

Un exemple peut être pour voir en image le problème

[Nga]

Quel réglage de balance des blancs vous avez choisi ?
Car ça influence énormément la couleur bleue du ciel !

Un exemple peut être pour voir en image le problème

Merci de ton intérêt pour ce fil .

Cependant, le problème n'est pas de corriger le ciel sur une seule image mais d'une manière générale ; je pars d'un constat fait à la longue sur mes photos au D700 : le bleu du ciel tire souvent sur le cyan.

Pour toutefois vous répondre, la BdB est généralement en auto sur le boîtier (plus ou moins bonne selon les cas mais je sais la régler en post-traitement ).

Au stade de mes recherches, j'essaie de modifier l'interprétation du bleu ciel par le dématriceur, en modifiant le profil d'entrée associé au boîtier. D'où ma question sur l'éditeur de profils ICC.

[Benaparis]

Bonjour,

Sur le thème des profils de boîtiers, récurrent, je n'ai pas trouvé dans les archives du site la réponse à ma question - qui pourra peut-être paraître un peu extrême ...

Voici :

- Je suis gêné par le rendu cyan de beaucoup de ciels bleus avec mon D700 et les profils icc associés proposés par Capture One.

- J'ai donc essayé de créer un profil ICC pour mon boîtier, soit par moi-même soit en le faisant faire (CMP). Le résultat ne m'a pas convaincu.

- J'ai aussi essayé de "bidouiller" le rendu des couleurs dans Capture One, via les outils adéquats, pour créer un preset appliqué à l'ouverture des images. Le résultat ne m'a pas totalement convaincu non plus.

Alors je me demande s'il ne serait pas possible d'ouvrir un profil ICC (celui qui convient le plus) et de le modifier "à la main" :

- existe-t-il un logiciel qui permette cela ?

- les données présentes sont-elles suffisamment compréhensibles ? (Ou alors je vais me retrouver avec des centaines de valeurs échantillonnées, par exemple ?)

En espérant que quelqu'un ait déjà eu cette idée...

Si on reste dans la logique de "customiser" un profil ICC existant pour CaptureOne, l'outil de l'éditeur de couleur reste la meilleure solution possible. Maintenant idéalement il faut pouvoir faire cette opération sur une ou plusieurs images de référence si on ne dispose pas d'une charte. Si on dispose d'une charte, cela nécessite préalablement de la photographier correctement (avec une lumière homogène et de type jour) et de corriger les patchs qui posent problème (un Colorchecker Passeport peut suffire) ce qui demande une compréhension du fonctionnement de la couleur (rien de compliqué). En tout état de cause cela demande du temps et de s'y reprendre car la méthode est itérative, il faut donc conserver le fichier avec la correction de l'éditeur de couleur (en mode avancé) pour le reprendre si nécessaire et réajuster les corrections.

Pour ma part en fonctionnant de cette manière j'ai pu obtenir des résultats tout à fait convenables, notamment pour mon M240 dont le profil fourni par C1 n'est franchement pas terrible. Maintenant rien ne vaut un bon profil ICC réalisé à partir d'une vrai charte (Colorchecker SG idéalement même si il existe de chartes beaucoup plus pointues encore mais à des prix stratosphérique et surtout destinés à des musées) correctement photographiée et traitée dans un logiciel qui va bien, notamment Basiccolor Input dont la prochaine version devrait sortir d'ici peu.

[Nga]

Si on reste dans la logique de "customiser" un profil ICC existant pour CaptureOne, l'outil de l'éditeur de couleur reste la meilleure solution possible. Maintenant idéalement il faut pouvoir faire cette opération sur une ou plusieurs images de référence si on ne dispose pas d'une charte. Si on dispose d'une charte, cela nécessite préalablement de la photographier correctement (avec une lumière homogène et de type jour) et de corriger les patchs qui posent problème (un Colorchecker Passeport peut suffire) ce qui demande une compréhension du fonctionnement de la couleur (rien de compliqué). En tout état de cause cela demande du temps et de s'y reprendre car la méthode est itérative, il faut donc conserver le fichier avec la correction de l'éditeur de couleur (en mode avancé) pour le reprendre si nécessaire et réajuster les corrections.

Pour ma part en fonctionnant de cette manière j'ai pu obtenir des résultats tout à fait convenables, notamment pour mon M240 dont le profil fourni par C1 n'est franchement pas terrible. Maintenant rien ne vaut un bon profil ICC réalisé à partir d'une vrai charte (Colorchecker SG idéalement même si il existe de chartes beaucoup plus pointues encore mais à des prix stratosphérique et surtout destinés à des musées) correctement photographiée et traitée dans un logiciel qui va bien, notamment Basiccolor Input dont la prochaine version devrait sortir d'ici peu.

Merci Benaparis. Oui, je sais tout cela. J'ai déjà manipulé l'éditeur de couleur, mais sans succès (*), et je n'ai pas vraiment réussi à sortir quelque chose de correct des chartes et des logiciels tels que Basiccolor.

(*) En fait, l'éditeur de couleur permet de jouer sur l'axe vert-magenta, et je voudrais jouer sur l'axe bleu-jaune : donc actuellement, je suis obligé de sélectionner le "turquoise" (?) dans l'éditeur de couleur, de créer un masque et de fixer la BdB. C'est assez lourd à faire pour chaque photo (et je ne vois pas comment créer un preset pour cela). J'ai raté quelque chose sur l'éditeur de couleur ?

D'où mon idée (saugrenue ?), d'ouvrir le profil C1 du D700 et de décaler à la main les bleus !

[Benaparis]

Tu aurais un raw typique à me fournir?
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ton soucis. Soit le profil n'est pas neutre en TC et dans ces cas là en effet à part faire un profil perso pas de solution, sauf à refroidir autant que de besoin ta photo par rapport à la zone de référence pipée (par exemple le profil du M240 est un peu chaud dans les valeurs claires, il n'est donc pas neutre, de fait j'étais toujours obligé de refroidir  l'image par rapport au calage initial à la pipette... A noter que dans le monde du DCP le soucis de neutralité TC du profil ne se pas).
Soit il est neutre et dans ce cas le curseur de teinte de l'éditeur de couleur est à même de te faire retrouver la bonne teinte de ton ciel.
J'espère que je suis suffisamment clair...car je peux comprendre que ce que je raconte ne soit pas facile à appréhender, car on a du mal à imaginer qu'un profil ne puisse pas être neutre...et pourtant si.

[Verso92]

Je me permets de m'incruster sur le fil : comme Nga, j'ai aussi été troublé par certains ciels "un peu cyan" sous Capture One, par rapport à ce que j'avais l'habitude d'observer avec Capture Nx2...

J'aimerais bien que Ben (et les autres, hein...) m'éclaire aussi, sur ce coup-là !

;-)

1/2 - développement "par défaut" avec Capture One (v8) :

[Verso92]

2/2 - développement "par défaut" avec Capture Nx2 (v2.4.6) :
Remarque : pas tout à fait "par défaut"... CNx2 donne une BdB à 4 700K (BdB auto sur le D800E). Pour cette comparaison, j'ai aligné la BdB sous CNx2 à 4 954K, valeur assignée par C1.

[Nga]

Tu aurais un raw typique à me fournir?
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ton soucis. Soit le profil n'est pas neutre en TC et dans ces cas là en effet à part faire un profil perso pas de solution, sauf à refroidir autant que de besoin ta photo par rapport à la zone de référence pipée (par exemple le profil du M240 est un peu chaud dans les valeurs claires, il n'est donc pas neutre, de fait j'étais toujours obligé de refroidir  l'image par rapport au calage initial à la pipette... A noter que dans le monde du DCP le soucis de neutralité TC du profil ne se pas).
Soit il est neutre et dans ce cas le curseur de teinte de l'éditeur de couleur est à même de te faire retrouver la bonne teinte de ton ciel.
J'espère que je suis suffisamment clair...car je peux comprendre que ce que je raconte ne soit pas facile à appréhender, car on a du mal à imaginer qu'un profil ne puisse pas être neutre...et pourtant si.

Si je comprends bien ce que tu veux dire par "neutre", je pense en effet que mon profil n'est pas très neutre - ou alors qu'une déviance apparaît à cause de la réponse de mon boîtier par rapport aux boîtiers utilisés par C1 pour réaliser le profil intégré au logiciel. Dans le cas de ton M240, cela se manifestait sur les valeurs claires, pour mon D700 ce serait sur les bleus - voire les verts : trop de jaune...

Cela dit, j'ai bricolé un profil D810 "un peu corrigé" pour mon D700 : les bleus étaient beaux mais la peau était un peu trop rouge... En comparant ces résultats avec le rendu du profil D700, je vois que la peau est mieux rendue sur ce dernier : elle est en fait plus jaune que rouge (les rougeurs disgracieuses ne ressortent plus). Donc la petite touche jaune présente dans le bleu et le vert est aussi présente sur la peau - mais pour le coup c'est mieux ainsi !

Tout cela est bien empirique mais traduit néanmoins l'impossibilité que j'ai actuellement de tout aligner pour un rendu que je trouverais satisfaisant...

J'essaye de te trouver un RAW caractéristique...

[Nga]

Je me permets de m'incruster sur le fil : comme Nga, j'ai aussi été troublé par certains ciels "un peu cyan" sous Capture One, par rapport à ce que j'avais l'habitude d'observer avec Capture Nx2...

Oui, je me souviens de cela. Et aussi de ta barque du pêcheur birman. Le profil du D810 me semble meilleur sur ce point (du moins quand je l'applique au D700 !)...

[Benaparis]

Si je comprends bien ce que tu veux dire par "neutre", je pense en effet que mon profil n'est pas très neutre - ou alors qu'une déviance apparaît à cause de la réponse de mon boîtier par rapport aux boîtiers utilisés par C1 pour réaliser le profil intégré au logiciel. Dans le cas de ton M240, cela se manifestait sur les valeurs claires, pour mon D700 ce serait sur les bleus - voire les verts : trop de jaune...

Attention quand je parle de neutralité du profil je parle des valeurs qui peuvent être trop chaude ou trop froide et pas nécessairement de manière uniforme, selon les valeurs sombres, moyennes ou claires et non pas sur une couleur en particulier. Pour s'en rendre compte il suffit de photographier une charte de gris de voir la réponse du profil (couleur). A ce moment là on peut compenser par une balance des blancs ou jouer avec l'outil de balance des couleurs en choisissant sur quelles valeurs ont veut agir.

Normalement si le ciel vous semble trop cyan, il suffit de jouer sur la teinte du bleu (en enlevant du vert)...en théorie.

J'insiste la meilleure méthode reste de faire une photographie propre d'une charte pour voir les couleur qui posent problème dans un profil.

Je suis le sujet de toute façon...j'aurai un peu plus de temps la semaine prochaine.

[Benaparis]

 [at] Verso attention NX2 n'est pas une référence de justesse chromatique non plus...

[THX]

Normalement si le ciel vous semble trop cyan, il suffit de jouer sur la teinte du bleu (en enlevant du vert)...en théorie.

Une petite question :  sur la courbe rvb on est sur un axe Cyan/Rouge
et l'ajustement teinte de la bdb est un axe Vert/magenta

Pour mieux corriger une dominante Cyan ce n'est pas mieux de le faire avec un réglage sur la courbe dans un axe C/R ?

[Benaparis]

Une petite question :  sur la courbe rvb on est sur un axe Cyan/Rouge
et l'ajustement teinte de la bdb est un axe Vert/magenta

Pour mieux corriger une dominante Cyan ce n'est pas mieux de le faire avec un réglage sur la courbe dans un axe C/R ?

Attention là on parle d'une couleur à corriger en particulier, pas d'une dominante globale...si le bleu est trop  cyan on enlève du vert en basculant sa teinte vert du magenta.

[Verso92]

[at] Verso attention NX2 n'est pas une référence de justesse chromatique non plus...

Loin de moi cette pensée, Ben... juste qu'après plusieurs années d'utilisation de Capture Nx2, cette propension de C1 a rendre certains ciels un peu cyan m'a un peu décontenancé : toutes proportions gardées, ça m'a fait rajeunir en me rappelant feu mon D70.

;-)

[Verso92]

Attention là on parle d'une couleur à corriger en particulier, pas d'une dominante globale...si le bleu est trop  cyan on enlève du vert en basculant sa teinte vert du magenta.

En ce qui me concerne, en pareil cas, je sélectionne à la pipette de l'éditeur de couleurs un endroit du ciel, et je corrige avec le curseur teinte...
J'ai bon ?

[Nga]

Justement, l'axe vert / magenta de la commande "teinte" ne résout pas vraiment mon problème : parfois cela suffit mais le plus souvent j'ai un sentiment de magenta, et pas de bleu pur. Je préfère traiter en jouant sur l'axe jaune / bleu de la BdB... Je pense qu'il y a trop de jaune dans le bleu, pas forcément trop de vert. (Peut-être que jaune et bleu, cela donne plutôt une teinte verte, alors, et pas du cyan...)

Ok pour l'aspect neutralité, Benaparis. Comme dit plus haut, la dérive du bleu est la plus flagrante, celle du vert à peu près contournable, et celle des couleurs chair plutôt agréable pour le rendu des visages. Peut-être que c'est l'aspect que Phase one a favorisé.

En tout cas, je ne me vois pas tâtonner à chaque photo pour ajuster la BdB...

[Benaparis]

Justement, l'axe vert / magenta de la commande "teinte" ne résout pas vraiment mon problème : parfois cela suffit mais le plus souvent j'ai un sentiment de magenta, et pas de bleu pur. Je préfère traiter en jouant sur l'axe jaune / bleu de la BdB... Je pense qu'il y a trop de jaune dans le bleu, pas forcément trop de vert. (Peut-être que jaune et bleu, cela donne plutôt une teinte verte, alors, et pas du cyan...)

Ok pour l'aspect neutralité, Benaparis. Comme dit plus haut, la dérive du bleu est la plus flagrante, celle du vert à peu près contournable, et celle des couleurs chair plutôt agréable pour le rendu des visages. Peut-être que c'est l'aspect que Phase one a favorisé.

En tout cas, je ne me vois pas tâtonner à chaque photo pour ajuster la BdB...

Oui il est possible qu'il y ait à la fois un soucis de neutralité (général) et des couleurs manquant de justesse.
Pour la neutralité il faut pouvoir créer un preset de balance des couleurs en ajustant en fonction de chaque tonalité (basses, moyennes et haute lumière) avec l'outil correspondant. Et ensuite ajuster les couleur qui posent problème dans l'éditeur de couleur en jouant sur la teinte, la saturation et la luminosité de la couleur.
Mais tout ceci reste un travail très empirique et pas forcement évident.

Encore une fois la solution reste la création d'un profil sur mesure mais cela demande un petit savoir faire pour obtenir un resultat impeccable.

[Benaparis]

En ce qui me concerne, en pareil cas, je sélectionne à la pipette de l'éditeur de couleurs un endroit du ciel, et je corrige avec le curseur teinte...
J'ai bon ?

Oui

[Verso92]

Oui

Ouf !

;-)

[Nga]

Pour la neutralité il faut pouvoir créer un preset de balance des couleurs en ajustant en fonction de chaque tonalité (basses, moyennes et haute lumière) avec l'outil correspondant. Et ensuite ajuster les couleur qui posent problème dans l'éditeur de couleur en jouant sur la teinte, la saturation et la luminosité de la couleur.

Merci : je cherchais le moyen de systématiquement refroidir un peu la BdB, or évidemment on ne peut pas faire de preset "en relatif" sur l'outil BdB . Il faut utiliser la balance des couleurs, c'est vrai ! Je vais donc essayer de procéder en deux étapes, comme tu le décris.

Encore une fois la solution reste la création d'un profil sur mesure mais cela demande un petit savoir faire pour obtenir un resultat impeccable.

Oui, j'ai passé pas mal de temps à essayer de mettre au point un profil sur mesure, sans succès. Je réessaierai peut-être (c'est par périodes que je me plonge dans ces considérations plutôt pointues ).  En ce moment, j'essayais de m'en sortir avec les outils de C1...

[Nga]

En ce qui me concerne, en pareil cas, je sélectionne à la pipette de l'éditeur de couleurs un endroit du ciel, et je corrige avec le curseur teinte...

J'ai bon ?

Oui, c'est comme cela que je fais aussi mais je suis lassé de cette manipulation quasi-systématique sur le ciel. D'autant que l'axe vert / magenta ne donne pas toujours le résultat le plus pur (un ciel vraiment bleu !).

[Benaparis]

Oui, c'est comme cela que je fais aussi mais je suis lassé de cette manipulation quasi-systématique sur le ciel. D'autant que l'axe vert / magenta ne donne pas toujours le résultat le plus pur (un ciel vraiment bleu !).

Bah normalement c'est LA bonne méthode...le probleme c'est que si l'œil est un excellent comparateur, il reste un très mauvais instrument de mesure...donc il faut régler nickel pour trouver ou tout du moins s'approcher de la bonne correction...il ne faut pas oublier que si une couleur se corrige en teinte, elle se corrige aussi en luminosité et saturation.
Une fois que l'on a trouvé la (les) bonne(s) correction il faut la (les) sauvegarder en tant que profil ICC, ce que permet justement l'éditeur de couleur. Une fois ce profil qui convient enregistré il suffit de l'appeler quand nécessaire dans la liste ou mieux en faire un paramètre par défaut pour votre boitier.

[Benaparis]

Juste pour illustrer mes propos voici la différence entre une photo avec un profil perso proprement réalisé (à gauche) et le profil fourni par C1 du M240 (à droite) les balance de blancs sont identiques :







Et ici toujours balance des blanc identiques et les deux photos en linéaire sans aucun autre ajustement...comme on peut le constater indépendamment de la chromie, le profil de C1 n'est pas parfaitement linéaire...d'ailleurs aucun des profils profils fournis par ce logiciel ne l'est.

[Benaparis]

Ouf !

;-)

Cela dit tu peux piper en mode avancé pour être plus sélectif sur la gamme chromatique à modifier.

[Verso92]

Cela dit tu peux piper en mode avancé pour être plus sélectif sur la gamme chromatique à modifier.

OK chef !

;-)

[Jean-Claude]

Avez vous essayé de travailler avec des profils LCC ?

Je trouve sur ma gamme d'objectifs NIkon des différences chromatiques parfois sensibles, en tout cas bien plus que ce que vous montrez parfois ici sur les ICC boîtier.

Phase One réalise ses ICC avec des boîtiers réels mais on ne sait pas avec quel objectif.

C'est là qu'intervient le profil LCC pour égaliser le rendu chromatique entre objectifs (prévu au départ pour égaliser les dérives chromatiques provenant du décentrement des objectifs TS)

Lors de ma récente formation C1 j'ai été bluffé par la puissance de l'outil LCC vécue les mains aux manettes, et comme ce profil corrige aussi les poussières de capteur et de lentille arrière, je suis ressorti avec un diffuseur LCC dans la poche (acheté évidemment  )

Comme je suis encore apprenti C1 pour un bon bout de temps je n'ai pas eu le loisir de l'essayer sur mes propres images, mais ne serait-ce pas une solution ?

[Jean-Claude]

2/2 - développement "par défaut" avec Capture Nx2 (v2.4.6) :
Remarque : pas tout à fait "par défaut"... CNx2 donne une BdB à 4 700K (BdB auto sur le D800E). Pour cette comparaison, j'ai aligné la BdB sous CNx2 à 4 954K, valeur assignée par C1.

Attention Verso je pense que tu sais que réglage K concerne la TC de l'illuminant et n'est qu'une des deux composantes d'une BDB.
Vouloir régler un BdB en ne jouant que sur la TC ne donne pas de résultat correct

[Benaparis]

Avez vous essayé de travailler avec des profils LCC ?

Je trouve sur ma gamme d'objectifs NIkon des différences chromatiques parfois sensibles, en tout cas bien plus que ce que vous montrez parfois ici sur les ICC boîtier.

Phase One réalise ses ICC avec des boîtiers réels mais on ne sait pas avec quel objectif.

C'est là qu'intervient le profil LCC pour égaliser le rendu chromatique entre objectifs (prévu au départ pour égaliser les dérives chromatiques provenant du décentrement des objectifs TS)

Lors de ma récente formation C1 j'ai été bluffé par la puissance de l'outil LCC vécue les mains aux manettes, et comme ce profil corrige aussi les poussières de capteur et de lentille arrière, je suis ressorti avec un diffuseur LCC dans la poche (acheté évidemment  )

Comme je suis encore apprenti C1 pour un bon bout de temps je n'ai pas eu le loisir de l'essayer sur mes propres images, mais ne serait-ce pas une solution ?

Non, un profil un profil LCC c'est évidement ce que tu as décris avec en plus aussi la correction du vignettage et cela peut être très pratique dans les cas que tu as évoqué.
Je l'ai moi même utilisé avec mon Leica M et le 28mm Summicron Asphérique qui était mal corrigé au départ par le boitier à cause du soucis rencontré par Leica en raison d'un tirage très court de formule non telecentrique qui fait que les rayons sur les optiques GA/UGA arrivent de manière très oblique sur le capteur ; j'ai donc créé des profils LCC pour chaque diaph de f2 à f16 ce qui m'a permis de corriger parfaitement la dérive et aussi le vignettage.
Maintenant si cela a corrigé les effets evoqués cela n'a en rien corrigé les "problèmes" rencontré avec le profil ICC par défaut de C1.
Ayant participé activement de juin 2015 à mars 2016 au développement, en tant qu'utilisateur, de Basiccolor Input 5 :  http://www.basiccolor.de/basiccolor-input-5-en/ j'ai pu tester différents boitiers et marques je peux t'assurer que les profils fournis par PhaseOne sont souvent plaisant, mais pas nécessairement justes en couleur (cela varie en fonction des boitiers, par exemple le Nikon D3 s'est avéré beaucoup plus juste qu'un D800E), pas nécessairement neutres, et surtout aucun n'est linéaire, même le flagship de la marque PhaseOne le XF100 n'y échappe...
Bref, le LCC c'est bien pour corriger certains aspects liés purement aux optiques, mais en aucun cas ceux lié au profil ICC fournis par défaut.

[Jean-Claude]

C'est exactement ce que nous a expliqué le formateur Phase One, leurs ICC sont réglés pour être photographiquement plaisants pas pour être rigoureusement justes.

D'ailleurs Phase One fait une version spéciale hors commerce de C1 appelée "cultural héritage" je crois, destinée aux musées, qui comporte entre autre une assistance technique Phase One sur place pour les réglages fins.

Par contre pour les LCC on nous a appris tout à fait autre chose, qu'il fallait un LCC dédié à  chaque image et non juste dédié à une optique + ouverture.

Bien sûr que le LCC ne peut pas palier un défaut de l'ICC, je voulais juste expliquer qu'il ne fallait pas tomber dans le piège d'attribuer à l'ICC un problème qui pourrait peut être venir du caractère de l'objectif utilisé.

Par ex. Dans la gamme de Nikkor que j'utilise, je trouve une belle constance vers le un peu chaud, et quand je prend le 28 1,4 je me retrouve froid

[Benaparis]

Oui c'est logique, tous les logiciels font ca, pour la quasi intégralité du publique la préférence va vers des profils dit typés que vers des profils neutres et justes. Cela n'a absolument rien de choquant dans la démarche...cela fait juste sourire quand tel ou tel utilisateur que son APN produit des photos avec des couleurs tres justes. De la meme manière quand des logiciels sont comparés sur la base d'un seul boitier, personne ne prend en compte la nature du profil utilisé par le logiciel...or il le faudrait.
Oui il en effet il existe cette fameuse version Cultural Heritage qui est vraiment dédié à la reproduction de document, y compris des négatifs photographiques...j'ai lu des infos dessus mais n'ai pas pu l'essayer.

Concernant le LCC en effet il ne faut pas confondre une dérive chroma que l'on peut rencontrer avec les optiques des à décentrement des MF montés sur chambre, ou encore de certaines optiques Leica M GA/UGA monté sur Leica M et non corrigées par le boitier, et une optique de nature plus chaude ou plus froide...mais d'une part la différence est très visible parceque les phénomènes ne sont pas les mêmes et que si le LCC est le seul outil à meme de corriger cette dérive chroma, en revanche une optique une peu chaude ou un peu froide se corrige en toute logique avec un ajustement de balance des blancs sur le raw avec une valeur neutre de référence...sauf si l'effet n'est pas homogène sur l'ensemble du champ.
Sinon en effet la logique du LCC veut que l'on fasse un LCC pour chaque image, mais à partir du moment où dans mon cas le dérive était parfaitement constante, le vignettage étant lui lié au diaph, je pouvais sans probleme créer des presets de correction dérive et vignettage pour cette optique....en tout cela me faisait 7 presets entre f2 et f16 tout à fait gerable donc... Si il faut le faire pour 7 diaph et à chaque millimètre de décentrement...ça devient dingue donc et là on le fait avant chaque photo. Et puis je me voyais mal en reportage pur et dur faire une prise de vue LCC 😉
Tu peux me faire confiance mon système marchait impeccablement bien...depuis Leica à implémenté la correction dans le boitier et j'imagine que cette correction à du se faire avec un outil similaire à celui de PhaseOne.

[Jean-Claude]

Comment réalise tu la référence LCC générique pour chaque diaph ?

Charte de gris et map déréglée ?

Ou avec le diffuseur ad-hoc ?

[Benaparis]

Comment réalise tu la référence LCC générique pour chaque diaph ?

Charte de gris et map déréglée ?

Ou avec le diffuseur ad-hoc ?

J'ai fait ca de manière très simple avec un mur blanc éclairé de manière parfaitement uniforme sur le champ photographié. Et une fois les LCC jugés satisfaisant je les ai sauvegardé en tant que preset LCC que je pouvais appeler quand c'était nécessaire.
J'aurai eu le diffuseur je l'aurai fait avec bien entendu... D'ailleurs j'ai acheté le diffuseur pour mes sténopés et ainsi faire une correction de poussière efficace...car f128 ca ne pardonne pas! 😉 C'est aussi pratique pour une session de shooting afin d'éviter de laisser traîner des poussières...bref un gain de temps et d'efficacité.

[Jean-Claude]

Merci faudra que j'essaie tout ceci.
J'ai le diffuseur officiel petit modèle (100 mm), il y en a qui disent qu'un pot alimentaire blanc le fait aussi.

Je pense que l'on peut combiner correction optique P1 dédiée à l'objectif + profil Lens Color Cast ?

[Benaparis]

Merci faudra que j'essaie tout ceci.
J'ai le diffuseur officiel petit modèle (100 mm), il y en a qui disent qu'un pot alimentaire blanc le fait aussi.

Je pense que l'on peut combiner correction optique P1 dédiée à l'objectif + profil Lens Color Cast ?

Oui tu peux tout à fait créer un preset général combinant ces deux actions.
Personnellement je travaille beaucoup par preset ou par outil ou par combinaison d'outil cela me permet de gagner énormément de temps en production. Évidemment je passe un temps forcement important à élaborer tout ça mais après c'est du bonheur.
Peux tu me contacter par e-mail (l'adresse est sur mon site) je voudrais te faire essayer quelque chose?

Bonne journée.

[Jean-Claude]

OK je t'écris ai

Oui, comme je travaille depuis de longue années avec Capture NX j'ai l'habitude des préset de traitements, globaux ou partiels par fonctions.
Sur NX tout est simple et linéaire dans la démarche , avec C1 c'est plus nébuleux au niveau de la place de chaque outil, avec des redondances.

[aziber]

Bonjour Jean-Claude,

Si vous recherchez une certaine simplicité et linéarité dans la démarche, en travaillant directement sur l'image encore non interpolée (et oui c'est possible), il y a un autre workflow que celui imposé par C1 ou Phocus.

C1 et Phocus fonctionnent très bien pour leurs appareils, c'est très agréable pour la prise de vue en mode connecté (indoor/outdoor).

Cela impose bien entendu BasICColor INPUT, je passe sur le sujet.
Un autre workflow existe, pour les petits appareils de base du genre Nikon D810 et autres non MF.

La gestion de la colorimétrie initiale ne se pose pratiquement plus (ce qui n'est pas plus mal), bien qu'il est capable de prendre en charge les icc de bICC Input.

La derawtisation nous donne un LAB TIFF éditable Photoshop ; (ACR est également capable de le reprendre).

Je vous laisse faire vos tests ...

Il est utilisé par certains professionnels de la retouche qui bossent en LAB. Je l'utilise puisque c'est mon job et que le LAB c'est 90 % de mon temps.

Voici le worflow :

. Photo Mechanic (la seule visionneuse capable de lire un LAB TIFF, donc on peut s'en servir avant (culling) et après traitement pour la visualisation)

. Raw Photo Processor (c'est lui LE super logiciel), et il gère le L* en entrée, ...

. et Photoshop bien entendu.
Je ne remets pas en cause les super qualités de C1 / Phocus pour travailler dans certaines conditions en mode connecté avec leurs appareils (de leur marque respective).

[Jean-Claude]

Merci mais jamais je ne sortirai des grands standards, côté logiciels.
C1 me va très bien, et il gère parfaitement les couleurs et tout ce qu'il me faut.

Ma remarque signe ifie juste qu'un moment donné NIkon Capture avait 10 ans d'avance sur LR et C1. Les autres s'en sont inspirés fortement et Capture NX à stagné  à cause de la mésentente entre NIkon et NIK ce qui a fini par un assassinat en règle quand NIK s'est revendu aux puissances de l'argent.

J'aime bien la logique de traitement de C1 qui ignore les espaces normalisés de travail et traite sur le gamut total du boitier. J'aime sa façon originale de corriger les défauts des optiques, j'apprécie la manière de travailler avec  les couleurs en portrait qui me rapproche de ce que je fais avec le NIK Dynamic Skin Softener dans Capture.

[Benaparis]

Il est utilisé par certains professionnels de la retouche qui bossent en LAB. Je l'utilise puisque c'est mon job et que le LAB c'est 90 % de mon temps.

N'est ce pas l'une des spécificités de C1 Cultural Heritage?

Bon c'est la version purement orienté reproduction de C1 et elle est à un prix qui la réserve à ceux qui en ont vraiment besoin?

[aziber]

CH c'est avec les appareils PhaseOne, la messe est dite.

C'est la touche C au démarrage de C1 pour avoir accès à la version CH et l'affichage LAB

Le but est de pouvoir appliquer des corrections à des images NON ENCORE interpolées, de pouvoir les sortir en LAB direct sans "destruction/restriction" RGB préalable, afin de garder : TOUT

Pour visualiser les RAW ou les LAB TIFF, le seule et unique, multi récompensé par la presse et par les photographes : Photo Mechanic

Pour la conversion RAW vers LAB TIFF : RPP - RawPhotoProcessor, c'est un logiciel russe exceptionnel

Ensuite, l'incontournable Photoshop

[Benaparis]

Ah ok merci en effet, j'avais oublié cette limitation matérielle.
Sinon j'avais connaissance de RPP, j'avoue n'avoir pas creusé son fonctionnement, par curiosité je le ferai.
Dans les logiciels alternatifs, j'aime bien Iridient Developer pour Mac OS, mais je ne pense pas qu'il dispose de la spécificité de RPP.

[aziber]

il y a d'autres pb avec Iridient, on en reparle plus tard

[Jean-Claude]

CH c'est avec les appareils PhaseOne, la messe est dite.

C'est la touche C au démarrage de C1 pour avoir accès à la version CH et l'affichage LAB

Le but est de pouvoir appliquer des corrections à des images NON ENCORE interpolées, de pouvoir les sortir en LAB direct sans "destruction/restriction" RGB préalable, afin de garder : TOUT

Pour visualiser les RAW ou les LAB TIFF, le seule et unique, multi récompensé par la presse et par les photographes : Photo Mechanic

Pour la conversion RAW vers LAB TIFF : RPP - RawPhotoProcessor, c'est un logiciel russe exceptionnel

Ensuite, l'incontournable Photoshop

Pouvez-vous s'il vous plaît arrêter de raconter n'importe quoi !

TIFF est un format de fichier et n'a rien à voir avec le dématricage. La quasi totalité  des différents types de fichiers RAW ont d'ailleurs une structure de TIFF.
Phase One comme beaucoup de logiciels de Post traitement font tout le travail bitmap masqué en Lab, à ne pas confondre avec des correction exprimée en Lab ( Info venue directement de Phase One, lors d'une rencontre avec eux). Les corrections du canal L du Lab ont été rendues possible dans la V9 : correction "Luma"

[aziber]

"TIFF est un format de fichier et n'a rien à voir avec le dématricage."

Nous sommes d'accord et je n'ai jamais dit le contraire.

Je vous parle des corrections que l'on peut appliquer avant ou après dématricage (rien a voir avec Luma de C1)

Mais c'est un autre concept (de Andrey Tverdokhleb / Iliah Borg),

Vous n'êtes pas prêt, c'est tout, donc je m'arrête là dans les explications.

Désolé pour le dérangement, et bonne découverte de C1.

Je rencontre moi aussi le commercial, 4 fois par an et sur la table juste à coté de moi, il y a le tout dernier XF. Je bosse dans un gros studio aussi.
Je ne suis pas photographe, juste un assistant photo qui aide et qui retouche les photos.