boiter 600D vs 7D

[Mister T]

Bonjour,

Faisant de la photo d'oiseaux depuis environ 3 ans avec un boitier 600D et en possession du Tamron 150-600 depuis bientôt 2 ans, j'ai souvent une frustration en dépouillant mes photos sur PC que sur 30 pdv d'un même individu dans diverses positions (en vol ou posé), j'en ai seulement 1/4 de net en photographiant à main levée.
Lorsque je souhaite photographié un oiseau sur un piquet (ou un toit) avec un grand espace derrière comme un ciel bleu ou de l'eau par exemple, l'AF me semble lent à la réaction ou trop rapide et donc pas toujours facile de trouver le bon moment pour déclencher.
L'achat d'un monopode m'a déjà permis d'un peu solutionner tout cela, mais le rendu point de vue piquer d'image ne me satisfait pas encore.

J'ai aujourd'hui la possibilité d'acheter un boiter 7D de très bonne occaze, et je me demande si cet achat pourrait gommer ces quelques frustrations ou si j'économise encore quelques années pour un boiter avec des très bonnes AF et full frame

un avis?

merci d'avance,

T.

[michelrogg]

Bonjour,

Oui, le 7D est un excellent boîtier pour la photo d'oiseau.
Mais je vous suggère d'abord de poster ici quelques unes des images qui ne vous ont pas donné satisfaction, avec les exifs, pour mieux cerner votre problème.

[grandoude]

Pas dit que changer de boitier solutionne vos problèmes.

Quels sont vos réglages en général quand vous chassez le piou-piou?
Si vous etes au 600mm, et que vous déclenchez à 1/200, rien de plus normal, surtout à main levée.
Quand je fais de l'animalier avec le 7D, j'ai tendance à doubler la vitesse afin de minimiser les flous de bougé. J'essaye au maximum de flirter avec 1/1000sec, surtout si la focale est grande >300mm.
Passer au 7D ne fera qu'amplifier vos doutes sur l'AF. Il faut un certains temps avant de bien prendre en main celui-ci. J'y ai passé pas mal de temps, pour connaitre les bonnes conditions d'utilisations.
Apres il se peut aussi que l'AF de votre Tamron, ne soit pas des plus réactif/précis. Pour avoir essayer du Tamron et du Sigma dans ce genre de focale, j'ai pu me rendre compte que mon taux de déchet était proche du double par rapport à mon objectif Canon.

[newteam1]

J'ai aujourd'hui la possibilité d'acheter un boiter 7D de très bonne occaze, et je me demande si cet achat pourrait gommer ces quelques frustrations

N'hésite pas, le 7D est l'un des meilleurs boitiers réalisé par Canon  un capteur super et 8 images secondes....

[grandoude]

N'hésite pas, le 7D est l'un des meilleurs boitiers réalisé par Canon  un capteur super et 8 images secondes....

+1
C'est vrai que mon post laisse penser qu'il ne faut pas switcher...Le 7D est un super boitier mais ce que je voulais dire, c'est que passer au 7D ne solutionnera pas tout. Le 7D peut trés bien vous supprimer de grosses épines dans le pied, mais il peut aussi trés bien vous en rajouter tant que vous ne l'aurez pas en main.
En tous cas, ce boitier est génial pour le piou piou, et pas que!

[Katana]

Je confirme les propos ci dessus. Mais oui, le 7D c'est un autre monde et venant du 40D, j'ai mis du temps a le comprendre, et n'étant pas un gros producteur, il m'arrive encore d'avoir des doutes.

Le 150-600 est semble t'il délicat a manier. Sans doute qu'avec le 7D qui est plus exigeant, faudra t'il aussi un temps d'adaptation.

[Palomito]

L'achat d'un monopode m'a déjà permis d'un peu solutionner tout cela, mais le rendu point de vue piquer d'image ne me satisfait pas encore.

Mais je vous suggère d'abord de poster ici quelques unes des images qui ne vous ont pas donné satisfaction, avec les exifs, pour mieux cerner votre problème.

Flou de bouger, MAP décalée (avec en prime la question du front/back focus), manque de piqué du caillou, les problèmes peuvent être diverses. Avant de vouloir investir, la remarque de Michel Rogg est donc plus que pertinente.

[Mister T]

et voila des clichés
f8 1/1000 1600iso

[Mister T]

f8 1/1250 1600iso

[Mister T]

f8 1/500
pdv sur une planche en bois fixée, affut au ras de l'eau

[Mister T]

f8 1/1000 400iso

[Mister T]

f8 1/1600 400iso

[Mister T]

les 3 premiers clichés ont été pris en Zélande fin décembre
les 2 derniers en Belgique où la luminosité n'est pas toujours au rendez-vous...

merci déjà pour vos réponses

T.

[JamesBond]

[…] sur 30 pdv d'un même individu dans diverses positions […]

Méfiez-vous de ne pas avoir de plaintes pour voyeurisme... 

Plus sérieusement pour votre problème, je pense que votre boîtier est un modèle trop « léger » pour s'accoupler (!!) avec le gros tromblon qu'est le 150-600. Bien que cela puisse sembler paradoxal, il a souvent été constaté qu'un bon gros boîtier bien lourd sur un gros télé donnera une meilleure stabilité et l'ensemble paraîtra moins lourd à mains levée, la raison en étant un juste équilibre et le respect du centre de gravité.

Face à ce déséquilibre, les flous de bougé viennent à la pelle.
Pour ce qui concerne la lenteur de votre AF, le Tamron ouvre à f/6.3 en fond de range ; trop peu pour le module AF bien modeste de votre 600D.
Sur ce point, le 7D s'en sortira mieux, mais plus encore le 7D Mark II.

[Aphid]

Méfiez-vous de ne pas avoir de plaintes pour voyeurisme... 

Plus sérieusement pour votre problème, je pense que votre boîtier est un modèle trop « léger » pour s'accoupler (!!) avec le gros tromblon qu'est le 150-600. Bien que cela puisse sembler paradoxal, il a souvent été constaté qu'un bon gros boîtier bien lourd sur un gros télé donnera une meilleure stabilité et l'ensemble paraîtra moins lourd à mains levée, la raison en étant un juste équilibre et le respect du centre de gravité.

Face à ce déséquilibre, les flous de bougé viennent à la pelle.
Pour ce qui concerne la lenteur de votre AF, le Tamron ouvre à f/6.3 en fond de range ; trop peu pour le module AF bien modeste de votre 600D.
Sur ce point, le 7D s'en sortira mieux, mais plus encore le 7D Mark II.

Il ne faut quand même pas exagérer, le 150-600 fait 2 kg et ce ne sont pas les 350g d'écart entre 600D et 7D (pour un ensemble à 2600g avec le 600D) qui changeront fondamentalement la prise en main.

[HAKEM]

Et si besoin, un "grip" apporte une bonne prise en main, faut tester ...

[JamesBond]

Il ne faut quand même pas exagérer, le 150-600 fait 2 kg et ce ne sont pas les 350g d'écart entre 600D et 7D (pour un ensemble à 2600g avec le 600D) qui changeront fondamentalement la prise en main.

Pour l'objectif, ce n'est pas une question de poids mais de longueur et de centre de gravité.

[Aphid]

Je te rejoins sur le centre de gravité mais pas sur le poids dans ces gammes d'objectifs. Un objectif de 3kg bien équilibré sera bien plus agréable à utiliser qu'un autre de 2kg complètement décalé.
L'effet du poids se fera sentir à la longue.

Et si besoin, un "grip" apporte une bonne prise en main, faut tester ...

+1

[Aphid]

Pour répondre à l'auteur du fil, le passage au 7D serait mieux effectivement grâce à son AF bien plus performant mais parfois déroutant au début de son utilisation.
Le 7DII est encore mieux mais le budget n'est pas le même.

[Palomito]

Les images qu'il nous présente ne semblent pas affectées par un flou de bouger, mais par un réel manque de piqué.

Sorti en JPG ou en raw ? Si c'est du brut de capteur, sans accentuation ?

[Laurent31]

Le 7DII est encore mieux mais le budget n'est pas le même.

D'autant qu'au niveau capteur, pas grande différence entre le 600D et le 7D, alors qu'il y a un saut positif avec le 7DII. Bien sûr, ce n'est pas le même budget. Mais au niveau investissement à long terme, ce qui est le cas quand on va vers les 7D/7DII, c'est à réfléchir.

[Mister T]

Sorti en JPG ou en raw ? Si c'est du brut de capteur, sans accentuation ?

je travaille en raw.
les photos postées sont des jpeg déjà retouchées à l'ordi et réduis à moins de 225Ko pour le post.
certes cela accentue un mauvais rendu, mais illustre quand même le manque de piqué et de détails recherchés

[Mister T]

Méfiez-vous de ne pas avoir de plaintes pour voyeurisme... 

vu la rafale du 7D, je risque encore plus les plaintes

[Mister T]

Quels sont vos réglages en général quand vous chassez le piou-piou?

je suis généralement entre 400 et 600 mm (et donc minimum f5.6 sur Tamron), 400ISO quand la lumière le permet et la vitesse 1/1000
j'essaye aussi parfois d'être juste en dessous de 400mm pour pouvoir me mettre à f5

[Palomito]

Question peut-être idiote, mais.. photos prises sur trépied ? Si oui, la stabilisation était-elle déclenchée ?

[Mister T]

la stabilisation est tjs enclenchée
Bruant et oie à main levée, le reste sur monopode

[grandoude]

je suis généralement entre 400 et 600 mm (et donc minimum f5.6 sur Tamron), 400ISO quand la lumière le permet et la vitesse 1/1000
j'essaye aussi parfois d'être juste en dessous de 400mm pour pouvoir me mettre à f5

En gros, vous êtes fréquemment à PO à des focales relativement longues. Ce qui réduit pas mal votre zone de netteté. (ex: à 500mm (=800mm en APS-C) à f5.6 avec un sujet à 10metres, votre zone de netteté est de moins de 5cm)
Peut être aussi qu'à F5,6, le rendu de votre Tamron n'est pas des plus croustillants niveau détails. Peut etre vaudrait il mieux fermer un peu (6,3 ; 7,1 ou . Pour compenser, vous pouvez facilement monter à 800iso (voir plus), je pense que le capteur du 600D doit facilement  encaisser cette montée en iso sans pour autant vous produire de bruit.
Essayer de faire des essais à ces ouvertures pour voir si vous gagnez en netteté.

Ensuite, sur les exemples donnés, entre la compression des images, et les conditions de prises de vue, il est un peu dur de se faire une opinion. Il y'a tellement de facteurs qui rentrent en compte...

[michelrogg]

la stabilisation est tjs enclenchée
Bruant et oie à main levée, le reste sur monopode

Je suppose qu'il vaut mieux désactiver la stabilisation pour les oiseaux en vol (c'est le cas avec les Canon 300/4 et 100-400 V1 au moins).

HS: bonne observation du Bruant nain, grande rareté !

[Fab35]

Je suis du même avis que la plupart ici.
Je résumerais mon point de vue d'utilisateur du 150-600, du 7D et du 7DII par ceci :

- le Tamron à 600mm, c'est super délicat à utiliser à main levée, notamment sur APSC, et encore plus en suivi d'un sujet mobile. Il faut vraiment bosser beaucoup pour l'apprivoiser. Je suis encore à me battre avec ce long zoom après plus de 2 ans d'utilisation !
- pour les oiseaux en vol, le taux de réussite décuple si on dépasse les 1/1000s, donc je préconise d'aller taper si possible les 1/2000s au moins, déjà pour voir si la netteté s'améliore.
- un 600mm peut inciter à aller chercher des sujets lointains et encore cropper dans l'image pour visionner le sujet déjà trop petit : résultats décevants obligés !
- la distance de pdv est un facteur très dégradant pour la qualité des images, d'une part parce que la précision de la map à grande distance n'est peut-être pas nikel, mais aussi parce que la couche d'air entre l'apn et le sujet est trop importante pour ne pas risquer de ruiner le piqué avec les turbulences de l'air.
- si le 150-600 fait partie des 1ers modèles mis en vente (avant le printemps-été 2014 en gros), il doit être mis à jour pour les soucis de stab en filé et de décrochages AF intempestifs.
- Une fois la MAJ effectuée, le changement de comportement AF et de Stab est évident et permet de bien meilleurs résultats. Ainsi les filés avec la stab ON deviennent largement possibles alors qu'avant c'était improbable de faire une image nette, et finis les pompages incessants de l'AF quand on perd le sujet du collimateur.
- le 7D est surement meilleur que le 600D pour piloter le 150-600, mais le 7DII est vraiment l'apn qui booste cet objo, tant la différence de gestion de l'AF permet énormément plus, ce qui est une aide archi précieuse sur un 600mm. Sur du statique ça ne se verra pas, mais pour du dynamique, il faut du costaud pour faire marcher ce 150-600 !
- le 600D est dépourvu de micro-réglages AF et il se peut qu'il y ait du front ou back focus ingérable avec ton 600D. Le 7D (a fortiori 7DII) permet de gérer les µ-Réglages.

[Mister T]

merci à tous les intervenants d'avoir pris le temps de lire et de répondre

le temps est à présent à la réflexion... mais il me semble que pour éviter d'être encore sur ma faim au 7D, le 7DII devrait m'aider à évoluer encore plus loin que le 7D et ce qu'il pourrait déjà m'offrir par rapport à mon 600D.

[at] michelrogg, oui super observation d'un Bruant nain qui a hiverné durant presque 3 mois dans la région de Liège (Belgique)

T.

[grandoude]

Attention, le 7D II ne va pas solutionner tous vos petits déboires. Si votre sujet est trop loin, que ca soit avec le 600D ou le 7D, les perturbations atmosphériques seront les mêmes, et le rendu sera identique!
Si les conditions de lumières ne sont pas bonnes, le 7D II ne fera pas de miracle! Et si la vitesse de déclenchement est trop faible, idem, le 7D fera pareil que le 600D.
La seule différence se fera au niveau de l'AF. Celui du 7D sera mieux placé pour piloter des objectifs demandant de la précision. Mais là encore, quand vous verrez les possibilités de réglages offertes par le 7D II, de nouveaux noeuds aux cerveaux vont arriver.
Comme on dit, il faut forger pour devenir forgeron!

[sbkjo]

Je n'ai pas l'impression qu'il y a un problème de front/back focus, en particulier sur la base de la photo 2. Sauf la première il n'y a non plus pas besoin d'un AF de compétition pour ces photos :-), donc je doute que le 7D fasse mieux dans ce cas de figure.

Voir la remarque de Fab35 concernant une mise à jour, ça pourrait être une piste.

Un test sur trépied, sujet à différentes distances, serait intéressant.

[phil67]

Pour répondre à l'auteur du fil, le passage au 7D serait mieux effectivement grâce à son AF bien plus performant mais parfois déroutant au début de son utilisation.
Le 7DII est encore mieux mais le budget n'est pas le même.

Le 7DII gère l'af jusqu'à F8... il sera plus rapide que le 600D et ce jusque dans des situations plus difficile... (manque de lumière)...
PS : je me suis toujours posé la question quid de l'AF avec un obj F4.5-6.3  quand on se trouve à F6.3 (600mm sur Tami) avec un boitier dont l'af décroche au-dessus de F5.6 ?

[Fab35]

Le 7DII gère l'af jusqu'à F8... il sera plus rapide que le 600D et ce jusque dans des situations plus difficile... (manque de lumière)...
PS : je me suis toujours posé la question quid de l'AF avec un obj F4.5-6.3  quand on se trouve à F6.3 (600mm sur Tami) avec un boitier dont l'af décroche au-dessus de F5.6 ?

Faut pas s'inquiéter plus que ça, y'a une tolérance entre 1/3 de diaph (f/6.3) et 1 diaph plien (f/8) !

Il y a plein de zooms entrée ou moyenne gamme qui en bout de range sont à f/6.3 et sont montés principalement sur des DSLR eux aussi entrée ou moyenne gamme, ne gérant pas le f/8.
Pourtant ça fonctionne, même si sans doute pas dans les conditions les plus optimales.

Le 7D (et même le 20D) fonctionne plutôt bien avec le tamron 150-600 à 600mm (donc f/6.3), même si le 7DII le gère bien mieux encore.