SURCorrection de vignettage Nikon 24-120mm F:4 avec Lightroom

[JMESCA]

Bonjour,
Encore une fois, je constate que la correction du vignettage sur mon Nikon 24-120mm F:4 dans Lightroom, qui est correcte en télé, est totalement aberrante à 24 mm. J'aimerais savoir si quelqu'un a aussi constaté ce fait, ou si mon fichier Adobe de correction a subi un accident. Je suis obligé, dès qu'on est en grand angle, de diminuer la correction de 50 à 80% a postériori.
Autre possibilité, les corrections en fonction de la focale seraient en nombre trop limité pour être toujours correctes, mais, de mon point de vue, dans ce cas j'aurais plutôt une sous-correction.
Qu'en pensez-vous? Merci.

[THG]

On peut voir un exemple ?

Sinon, reste la possibilité de modifier le réglage par défaut du profil de correction.

[JMESCA]

Je ne pense pas qu'une image apporte grand chose (on voit immédiatement les coins trop clairs).
Par contre, j'essayais indirectement de faire réagir ceux qui ne sont pas trop satisfaits des profils d'objectifs Adobe (que je trouve souvent incomplets, c'est à dire nécessitant un réglage "manuel" après la correction automatique.

Pour compléter moi point: avec un autre objectif Nikon (le 1,8/35 AF-S) DX mais utilisé sur un boitier FX (horreur, ça peut marcher ?? - oui, à condition de ne pas trop le fermer, mais, si on l'utilise c'est sans doute plutôt à grande ouverture parce qu'on l'a et qu'on ne veut pas acheter la version DX ...) je reprend la remarque suivante:
http://pindelski.org/Photography/technical/download-lens-profiles/
"le profil Adobe créé sur un APS-C est remplacé par mon profil qui est une meilleure alternative sur un boitier FF où je peux corriger le vignettage même avec ce boitier".

En conclusion, comme j'utilise mon 24-120 F/4 par défaut, je cherche une correction plus performante que celle d'origine Adobe, sans avoir réellement la volonté de créer moi-même celui-ci. Si quelqu'un a une adresse ... merci.

[THG]

Tu ne trouveras pas de profil plus performant et, si tu trouveras la solution en relisant ma réponse précédente.

En ce qui me concerne, je n'ai globalement pas de soucis avec les profils Adobe qui d'ailleurs, hormis ceux de Canon et Nikon, sont fournis par les fabricants d'objectifs...

[JMESCA]

Voici donc un exemple parlant :
Cette image RAW a été réalisée à 24 mm de focale et F/4 (vignettage max. de l'objectif, bien sûr). De haut en bas :
- image Lightroom sans correction d'objectif (les coins sont trop sombres)
- image corrigée avec la correction Nikon 24-120 F/4 automatique (les coins flashent !)
- vignettage ramené à 30%  (satisfaisante)
- image lue par NX2 (satisfaisante dès le départ)
On peut donc supposer que le fichier de correction Adobe (environ 40O Ko) n'est pas correct.
MORALE: Les corrections d'objectifs proposées dans les logiciels de traitement ne sont pas toujours "du bon pain".

[JCR]

Ne serait ce pas du au cumul de la correction boitier + Lightroom ?

[THG]

Ne serait ce pas du au cumul de la correction boitier + Lightroom ?

Non mais, visiblement notre ami n'a pas compris qu'il pouvait modifier une fois pour toutes la correction du profil du 24-120.

Il m'est arrivé le même genre de situation avec les modules DxO. Comme quoi...

[MBe]

Les images sont petites, mais les 2 images intermédiaires me donnent l'impression d'une courbe de rendu différente (?)
Il y a également d'autres explications possibles, il est probable que Nikon construise sa correction sur des statistique de vignettage plus importantes que Adobe, que l'objectif soit a une extrémité de la gaussienne, mais comme mentionné par THG, il est possible de faire son propre réglage adapté à son optique.

[JMESCA]

Une dernière remarque, j'ai bien compris qu'on pouvait modifier la correction, mais la modification GLOBALE sous-corrigerait le vignettage au aux autres distances focales (pour THG), donc retour à la case départ pour celles-ci !
Pour MBe, excellente remarque concernant la courbe de rendu que j'ai modifié sous Lightroom en bloc avec la correction d'objectif, mais je n'ai pas joué avec le vignettage.
Ce que nous ne connaissons pas, c'est le nombre de focales et d'ouvertures figurant dans le fichier de correction, sauf peut-être à essayer de l'interpréter directement. Ce que nous savons, c'est que le vignettage évolue rapidement quand la focale diminue et l'ouverture augmente sur cet objectif; la correction est d'aileurs, je l'ai constaté, correcte à 24mm toujours avec une ouverture de F/5,6 ou F/8; il manque donc un point de correction pour 24mm à pleine ouverture, mais comme celle-ci est importante, le moindre défaut est très visible.
Encore une fois, je ne cherche qu'à dire "la correction automatique, c'est bien en gros mais il vaut mieux jeter un petit coup d'oeil à ce que ça fait car ... cà n'est pas la solution idéale" et, si j'en ai le courage (je ne l'ai pas vraiment !) je dois penser à revoir la correction (avec l'utilitaire Adobe). Merci de m'avoir lu.

[MBe]

[...]
Encore une fois, je ne cherche qu'à dire "la correction automatique, c'est bien en gros mais il vaut mieux jeter un petit coup d'oeil à ce que ça fait car ... cà n'est pas la solution idéale" et, si j'en ai le courage (je ne l'ai pas vraiment !) je dois penser à revoir la correction (avec l'utilitaire Adobe). Merci de m'avoir lu.

Je suis tout à fait d'accord, je fuis la plupart du temps les automatismes, je préfère la "cuisine maison" en partant d'une base de set up enregistré que j'améliore en permanence, j'ajuste les réglages individuellement pour chaque développement, avec comme corollaire que  cela prend du temps, mais en pratiquant comme cela je m'améliore également dans la connaissance des outils et de leur comportement.

[JMESCA]

J'ai quand même regardé le fichier de correction et finalement, ce n'est peut être pas si dur de le modifier. On le trouve sous "ressources/lensprofiles/1.0/nikon/NIKON D3X (Nikon AF-S NIKKOR 24-120mm f4G ED VR) - RAW.lcp"
et c'est en fait un fichier XML facile à lire.
L'analyse montre qu'au début on a les aberrations chromatiques, puis plus loin le vignettage, tout cela sur un ensemble fini de focales, distances et ouvertures.
Pour mon problème de vignettage à 24 mm et F/4.0, on a le vignettage pour 0,45m / 1m / 3m et 10000m (ou infini) sous la forme (pour 10000m) :
<stCamera:VignetteModel rdf:parseType="Resource">
   <stCamera:FocalLengthX>0.670343</stCamera:FocalLengthX>
   <stCamera:FocalLengthY>0.670343</stCamera:FocalLengthY>
   <stCamera:VignetteModelParam1>-0.156362</stCamera:VignetteModelParam1>
   <stCamera:VignetteModelParam2>0.239319</stCamera:VignetteModelParam2>
   <stCamera:VignetteModelParam3>-1.297663</stCamera:VignetteModelParam3>
</stCamera:VignetteModel>
soit 3 paramètres (plus 2) qu'il reste à interpréter ...
J'en suis là, et il est possible que certains soient bien plus avancés que moi sur ce point !

[JMESCA]

Je reprend le fil et comme j'ai eu la curiosité de trouver un message d'Adobe qui parlait d'une version modifiée du profil de mon objectif, j'ai installé CaméraRaw (je ne veux pas mettre à jour ma version de Lightroom) et j'ai vu qu'il existait bien DEUX versions du fichier de correction du même objectif sur le même appareil (D3X). Voilà ce que l'analyse donne - noter qu'il n'existe qu'une version du 24-120 F/4 - l'ancienne F/3.5-5.6 étant hors-course).

Comme je l'avais indiqué,ces fichiers sont au format XML qu'on peut étudier avec XML SPY.
On les trouve (pour CameraRaw) en "C:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\LensProfiles\1.0\Nikon".

On va prendre la focale qui me pose problème (24 mm) et la pleine ouverture (F/4).
Pour simplifier, je ne traite qu'une distance, à titre d'exemple : 0,45 m.

J'obtiens les paramètres suivants :

1°) Commun aux deux fichiers :
stCamera:Version="2"
stCamera:FocalLengthX="0.655185"
stCamera:FocalLengthY="0.655185"
stCamera:ImageXCenter="0.49831"
stCamera:ImageYCenter="0.508502"
stCamera:RadialDistortParam1="-0.139826"
stCamera:RadialDistortParam2="0.093486"
stCamera:RadialDistortParam3="-0.039729"
DONC: pas de différences pour la distorsion.

2°) Paramètres dans "NIKON D3X (Nikon AF-S NIKKOR 24-120mm f4G ED VR) - RAW.lcp"

<stCamera:VignetteModel rdf:parseType="Resource">
   <stCamera:FocalLengthX>0.655185</stCamera:FocalLengthX>
   <stCamera:FocalLengthY>0.655185</stCamera:FocalLengthY>
   <stCamera:VignetteModelParam1>0.047399</stCamera:VignetteModelParam1>
   <stCamera:VignetteModelParam2>-0.481471</stCamera:VignetteModelParam2>
   <stCamera:VignetteModelParam3>-0.713047</stCamera:VignetteModelParam3>
</stCamera:VignetteModel>

3°) Paramètres dans "NIKON D3X (Nikon AF-S NIKKOR 24-120mm f4G ED VR) v2 - RAW.lcp"

<rdf:Description
stCamera:FocalLengthX="0.655185"
stCamera:FocalLengthY="0.655185"
stCamera:VignetteModelParam1="-0.32468"
stCamera:VignetteModelParam2="-1.16063"
stCamera:VignetteModelParam3="0.422894">
   <stCamera:VignetteModelPiecewiseParam>
      <rdf:Seq>
         <rdf:li>0.017892, 1.000000</rdf:li>
         <rdf:li>0.175402, 0.977832</rdf:li>
         <rdf:li>0.352676, 0.920606</rdf:li>
         <rdf:li>0.541662, 0.825455</rdf:li>
         <rdf:li>0.620500, 0.767069</rdf:li>
         <rdf:li>0.635788, 0.742207</rdf:li>
         <rdf:li>0.645228, 0.729691</rdf:li>
         <rdf:li>0.688019, 0.653161</rdf:li>
         <rdf:li>0.830349, 0.323307</rdf:li>
         <rdf:li>0.846890, 0.284394</rdf:li>
         <rdf:li>0.850828, 0.275288</rdf:li>
         <rdf:li>0.851079, 0.270752</rdf:li>
         <rdf:li>0.854083, 0.267478</rdf:li>
         <rdf:li>0.857657, 0.259941</rdf:li>
         <rdf:li>0.858154, 0.255951</rdf:li>
         <rdf:li>0.860389, 0.254144</rdf:li>
         <rdf:li>0.861629, 0.248585</rdf:li>
         <rdf:li>0.863443, 0.246914</rdf:li>
         <rdf:li>0.864266, 0.240638</rdf:li>
         <rdf:li>0.867306, 0.240434</rdf:li>
         <rdf:li>0.868454, 0.233818</rdf:li>
         <rdf:li>0.870172, 0.233579</rdf:li>
         <rdf:li>0.870499, 0.229384</rdf:li>
         <rdf:li>0.873355, 0.224166</rdf:li>
         <rdf:li>0.877012, 0.220653</rdf:li>
         <rdf:li>0.878795, 0.212468</rdf:li>
         <rdf:li>0.880008, 0.211514</rdf:li>
         <rdf:li>0.880655, 0.209229</rdf:li>
         <rdf:li>0.883316, 0.201998</rdf:li>
         <rdf:li>0.884765, 0.201521</rdf:li>
         <rdf:li>0.890854, 0.187470</rdf:li>
         <rdf:li>0.893326, 0.181877</rdf:li>
         <rdf:li>0.916361, 0.138224</rdf:li>
      </rdf:Seq>
   </stCamera:VignetteModelPiecewiseParam>
</rdf:Description>

CONCLUSION: le vignetage dans le second fichier est traité différemment, de manière plus sophistiquée (fonction <stCamera:VignetteModelPiecewiseParam> qui semble traiter la correction par "morceaux" de courbe); autant il m'a été possible de mettre la main sur une description de la fonction à 3 paramètres utilisée (à l'exception des normations) autant les données par morceaux sont ininterprétables à mon niveau car j'aimerai bien voir la forme de la courbe de correction).
CE QUI EST ENNUYEUX dans tout ça: selon la version de Lightroom ou de Photoshop qu'on a, la correction n'est pas la même et tout ceci n'est pas documenté (à ma connaissance). Les changements des signes montrent bien que ça diffère pas mal, en plus.

[ChatOuille]

Je suis tout à fait d'accord, je fuis la plupart du temps les automatismes, je préfère la "cuisine maison" en partant d'une base de set up enregistré que j'améliore en permanence, j'ajuste les réglages individuellement pour chaque développement, avec comme corollaire que  cela prend du temps, mais en pratiquant comme cela je m'améliore également dans la connaissance des outils et de leur comportement.

Moi, c'est pareil. Tu n'améliores pas seulement tes connaissances mais le résultat de ton travail est bien supérieur. Ceci dit, je comprends qu'un pro qui vient de faire un reportage d'un mariage ne peut pas s'attarder sur chaque photo.

Ne serait ce pas du au cumul de la correction boitier + Lightroom ?

AMHA je crois que les corrections boîtier n'ont pas d'incidence sur les données brutes du Raw (sauf qqs exceptions comme l'ADL ou longes expositions). Il se peut qu'un logiciel Nikon en tienne compte pour les réglages de base, mais en aucun cas LR.

[Verso92]

Ne serait ce pas du au cumul de la correction boitier + Lightroom ?

Comme ChatOuille : non.

[jesus]

Ne serait-il pas plus simple de faire la mise à jour ?
Au pire faire un test sur une version d'essais du logiciel ...

[MFloyd]

Comme ChatOuille : non.

Comme Verso92 et ChatOuille: NON

[JMESCA]

Pour simplifier mon argument, même si on ne veut pas passer trop de temps sur chaque photo, on peut chercher
à utiliser le "meilleur" fichiers de corrections d'un objectif qu'on utilise souvent.

J'avais vu des gros problèmes avec celles du 24-120 Nikon, et Adobe en était bien conscient puisqu'il a crée un nouveau
fichier de correction "v2" mais tout ça en catimini. Je pestais contre la correction qui est, en principe, faite pour "marcher
toute seule" ce qui est bien le cas avec "(Nikon AF-S NIKKOR 24-120mm f4G ED VR) v2", mais il n'y avait pas de honte pour
Adobe à nous dire "les corrections de vignettage n'étaient pas parfaites et on a cré un second fichier", non !?

[OuiOuiPhoto]

mais il n'y avait pas de honte pour Adobe à nous dire "les corrections de vignettage n'étaient pas parfaites et on a cré un second fichier", non !?

C'est Adobe qui fait les profils ?

[JMESCA]

Il y a les profils Adobe qui apparaissent comme "Adobe (XXX)" et les profils clients qu'on peut télécharger avec
le "lens profile downloader" et qu'on peut créer aussi, si on en a le temps, avec leur utilitaire, donc ... il faut un
peu s'en méfier !.