libellule 16

[photo92]

Prise hier au marais d'iteville (91)
Merci
Mon petit avis: Sympetrum striolatum M mature
Posée un peu loin pour portrait gros plan

[photo92]

Est ce la même ?

[pierr07]

C'est bien le même mais ce n'est pas striolatum...
les pattes sont ici bien noires...
Pierre

[Ajyx]

...De plus, l'abdomen est en massue et l'aile postérieure présente 4-5 rangées de cellules entre Rspl et le bord inférieur.

...Tu devrais maintenant trouver facilement 

[vulpes]

2 belles images de S. .......... , la 1ère est superbe.

[Ajyx]

...D'accord avec Vulpes : belles images de S.... s..... 

[pierr07]

Bien d'accord avec vous, belles images de Sy....... s.......m

Pierre

[photo92]

Trouver facilement, mouai, je veux bien, mais débutant dans l'identification, je me paye le bouquin tout entier avant de tomber presque bon.

Ne me dites pas que c'est une sympetrum sanguineum, ou alors j'ai été trahi celle ci ne ressemblant pas trop à celle que j'ai déjà

Merci à vous pour les éloges sur les photos

[Ajyx]

Ne me dites pas que c'est une sympetrum sanguineum

...Si 

[vulpes]

ou plus exactement un Sympetrum sanguineum sinon j'en connais un qui ne va pas être content (quand il aura fini de boire sa mousse  ) ...

photo92, peux-tu nous poster l'image de celle qui ne ressemble pas trop à celle-là afin que mes camarades t'expliquent la différence ?

[photo92]

ou plus exactement un Sympetrum sanguineum sinon j'en connais un qui ne va pas être content (quand il aura fini de boire sa mousse   ) ...

photo92, peux-tu nous poster l'image de celle qui ne ressemble pas trop à celle-là afin que mes camarades t'expliquent la différence ?

Je la poste, mais je voyais le thorax plus rouge sur la présente. Dur dur de débuter
Merci à vous

Il existe surement des astuces pour s'y retrouver plus aisément

[pierr07]

Pour moi ce dernier n'est pas sanguineum... Il n'est pas évident, j'hésite entre 2 autres... Mais bon on va y arriver
Pierre

[michel77]

Pour ce dernier je penche pour le mâle Sympetrum vulgatum ... mature

Mais contrairement à Pierre, je n'arrive pas a trouver quel pourrait être le second. J'ai encore beaucoup à apprendre, si tant est que celui que je cite soit dans les deux promus. 

[pierr07]

Ah non ce n'est pas vulgatum.... Pas de noir le long des yeux.
Pierre

[michel77]

Caramba, c'est raté ! 

[pierr07]

Malgré un éclaircissement du thorax j'ai du mal à lire les sutures... Donc pour moi il s'agit d'un vieux striolatum ou vieux meridionale...
Attendons d'autres avis,

Pierre

[vulpes]

Pour un vieux, je lui trouve fière allure ...

14/09, donc pourquoi pas un troisième âge mais je suis bien incapable d'apporter mon aide pour l'identification

Pourquoi écartes-tu un S. sanguineum (un vieux   )

[coval95]

Malgré un éclaircissement du thorax j'ai du mal à lire les sutures... Donc pour moi il s'agit d'un vieux striolatum ou vieux meridionale...
Attendons d'autres avis,

Pierre

J'avais pensé à S. meridionale mais ce qui me gêne, ce sont les taches noires à l'extrémité de l'abdomen. Ceux que j'ai vus et photographiés dans le Cotentin en septembre 2014 n'avaient pratiquement pas de noir. C'est d'ailleurs comme ça que je les ai identifiés. Mais peut-être certains ont-ils des taches ?

J'aurais bien penché pour S. vulgatum en supposant, compte tenu de l'angle de prise de vue (de profil), que le noir des yeux est caché par le globe de l'oeil. Mais Pierre étant spécialiste, je m'incline devant son argument.

[coval95]

Pour un vieux, je lui trouve fière allure ...

14/09, donc pourquoi pas un troisième âge mais je suis bien incapable d'apporter mon aide pour l'identification

Pourquoi écartes-tu un S. sanguineum (vieux   )

On voit un peu de jaune sur la patte antérieure gauche, donc je suppose que ça élimine S. sanguineum...

[urka]

D'après le livre d'identification de Daniel Grand, Jean-Pierre Boudot et Guillaume Doucet, seul le Sympétrum méridional a le thorax presque complètement dépourvu de sutures noires (comme sur la photo).
Suis donc d'accord avec Pierre pour ce coup-là.
Mais je ne suis pas spécialiste, hein!
André.
PS: vu les réponses de Vulpes et Coval, les sutures noires bien marquées sur S. sanguineum et jaune bien marqué d'une patte.

[pierr07]

Tout à fait les pattes de cet individu ne sont pas noires et il arrive en effet que meridionale présente de petites taches noires en S8 et 9 mais tjs plus petites que striolatum et sanguineum.
Reste la possibilité du vieux striolatum, il faudrait sur l'original éclaircir le thorax...
Pierre

[coval95]

On voit un peu de jaune sur la patte antérieure gauche, donc je suppose que ça élimine S. sanguineum...

Et j'ajoute que le S. sanguineum mâle a la face rouge, ce qui n'est pas le cas sur la dernière photo.

[Ajyx]

...J'ai éclairci la photo : la couleur des ptérostigmas et celle du thorax (qui est très uniforme) me font pencher pour S. meridionale :

[Ajyx]

...Et mon méga-zoom m'a permis de constater deux critères qui renforcent mon penchant pour S. méridionale :

[Ajyx]

...Pierre, qu'en penses-tu ?

[pierr07]

Mis à part le fait que meridionale devrait avoir un peu de noir le long des yeux, c'est OK pour moi pour cette espèce, ce qui au feeling était ma première idée.
Pierre

[photo92]

Merci de passer autant de votre précieux temps pour "mes" libellules.
Je vous joins une autre, quasi identique mais que j'ai mis plus lumineuse, si ça peut aider

Petite précision, odonate prise dans les Vosges en septembre

[pierr07]

Aïe, du coup sur cette version, le jaune sur l'avant du coté du thorax plaide en faveur de striolatum....

Pierre

[michel77]

Aïe

Oui, d'autant plus que pour l'aire de répartition , on serait hors champ pour S. meridionale.

Pas simple ces libellules, mais on s'y attache. 

[Ajyx]

Aïe, du coup sur cette version, le jaune sur l'avant du coté du thorax plaide en faveur de striolatum....

...Effectivement, la différence est énorme entre mon "éclaircissement" sur la photo du fil et celui pratiqué sur l'original 

...Pour moi, avec ce nouveau cliché, d'après la bande jaune bien visible à l'avant du côté du thorax, plus de doute : S. striolatum 

[Ajyx]

Oui, d'autant plus que pour l'aire de répartition , on serait hors champ pour S. meridionale.

...Pas si simple : S. meridionale est un élément pionnier, colonisateur et erratique que l'on peut observer très au nord de sa répartition au gré du réchauffement climatique (voir la carte du Djikstra où le trait bleu indique indique la limite d'erratisme connue au moment de la rédaction du bouquin, où il atteint pratiquement le Danemark)  

[pierr07]

C'est vrai mais je suis maintenant quasi certain qu'il s'agit d'un striolatum;
Pierre

[Ajyx]

C'est vrai mais je suis maintenant quasi certain qu'il s'agit d'un striolatum;
Pierre

...Moi aussi 

...Dans mon dernier post, je répondais à Michel77

...Dans le post précédent, je te répondais 

[michel77]

(voir la carte du Djikstra où le trait bleu indique indique la limite d'erratisme connue au moment de la rédaction du bouquin, où il atteint pratiquement le Danemark)  

Ouille, pas fait gaffe à la présence de ce trait bleu. 

[coval95]

Intéressant tout ça ! C'est vrai qu'avec la dernière photo, il n'y a plus guère de doute.