Pourquoi les presets Camera Raw et Lightroom sont-ils différents ?

Julian · Août 15, 2016, 18:57:54

Tout est dans le titre.

Christophe Mely · Août 16, 2016, 10:36:42

Eventuellement nous donner quelques détail sur ce qui t'amène à poser cette question, ça serait trop fatigant ? .

Julian · Août 16, 2016, 20:54:39

Citation de: CMely le Août 16, 2016, 10:36:42
Eventuellement nous donner quelques détail sur ce qui t'amène à poser cette question, ça serait trop fatigant ? .

Des difficultés de compréhension liées à l'âge ?

Mais il suffit de demander.

Camera raw et le module de développement de Lightroom sont, à priori, le même programme. Ou presque le même. Presque puisque, c'est un détail, les équipes de développement semblent être géographiquement séparées.

Lorsque des presets sont proposés, les liens de téléchargement sont séparés:
- Pour camera raw,
- Pour Lightroom.

Est ce plus clair ainsi ?

B_M · Août 16, 2016, 21:43:46

Citation de: Julian le Août 16, 2016, 20:54:39
Est ce plus clair ainsi ?

Vous nous prenez pour qui ? Et vous vous prenez pour qui ?
B_M

OuiOuiPhoto · Août 16, 2016, 21:56:16

Si tu ouvrais les preset tu trouverais rapidement ta réponse. Les presets ACR sont en xmp et LR en lrtemplate. Le format de fichier est légèrement différent même si le moteur est peut être le même

un preset ACR

<x:xmpmeta xmlns:x="adobe:ns:meta/" x:xmptk="Adobe XMP Core 5.5-c002 1.148022, 2012/07/15-18:06:45 ">
<rdf:RDF xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#">
<rdf:Description rdf:about=""
xmlns:crs="http://ns.adobe.com/camera-raw-settings/1.0/"
crs:Version="7.2"
crs:AutoExposure="False"
crs:AutoShadows="False"
crs:AutoBrightness="False"
crs:AutoContrast="False"
crs:GrayMixerRed="0"
crs:GrayMixerOrange="0"
crs:GrayMixerYellow="0"
crs:GrayMixerGreen="0"
crs:GrayMixerAqua="0"
crs:GrayMixerBlue="0"
crs:GrayMixerPurple="0"
crs:GrayMixerMagenta="0"
crs:ConvertToGrayscale="True"
crs:AutoGrayscaleMix="False"
crs:EnableGrayscaleMix="True"
crs:HasSettings="True"/>
</rdf:RDF>
</x:xmpmeta>

le même en LR

s = {
   id = "F58023A9-E0FB-4594-8546-3F00D576E08E",
   internalName = "01 Default B/W Mix",
   title = "01 Default B/W Mix",
   type = "Develop",
   value = {
      settings = {
         ConvertToGrayscale = true,
         EnableGrayscaleMix = true,
         GrayMixerAqua = 0,
         GrayMixerBlue = 0,
         GrayMixerGreen = 0,
         GrayMixerMagenta = 0,
         GrayMixerOrange = 0,
         GrayMixerPurple = 0,
         GrayMixerRed = 0,
         GrayMixerYellow = 0,
      },
      uuid = "4C00B16A-8FA8-4B91-9CF2-02CD64E08B4C",
   },
   version = 0,
}

Christophe Mely · Août 16, 2016, 23:25:00

Citation de: Julian le Août 16, 2016, 20:54:39
Des difficultés de compréhension liées à l'âge ?

Non. Plutôt une lassitude certaine vis-à-vis des utilisateurs de forums qui prennent les autres utilisateurs pour des larbins et qui ne savent plus faire preuve de la plus élémentaire des courtoisie en fournissant un minimum d'explication quand au problème qu'ils rencontrent.

Julian · Août 16, 2016, 23:31:40

Citation de: CMely le Août 16, 2016, 23:25:00
Non. Plutôt une lassitude certaine vis-à-vis des utilisateurs de forums qui prennent les autres utilisateurs pour des larbins et qui ne savent plus faire preuve de la plus élémentaire des courtoisie en fournissant un minimum d'explication quand au problème qu'ils rencontrent.

Tu n'es pas obligé de lire.
Tu n'es pas obligé de répondre.
Et pour exprimer ton mal être, c'est ailleurs.

Nous apprécions la convivialité des fils. Merci de ne pas venir les polluer.

Julian · Août 16, 2016, 23:34:42

Citation de: OuiOuiPhoto le Janvier 18, 1970, 01:42:57quote author=OuiOuiPhoto link=topic=257876.msg6048325#msg6048325 date=1471377376]
.......................................................................
Les presets ACR sont en xmp et LR en lrtemplate. Le format de fichier est légèrement différent même si le moteur est peut être le même
.......................................................................

Thanks Oui Oui.

Je m'interroge sur la raison de cette différence. Comme je ne comprends pas les différences (minimes) entre la cosmétique des 2 applications.

Christophe Mely · Août 17, 2016, 00:25:45

Citation de: Julian le Août 16, 2016, 23:31:40
Tu n'es pas obligé de lire.
Tu n'es pas obligé de répondre.
Et pour exprimer ton mal être, c'est ailleurs.

Nous apprécions la convivialité des fils. Merci de ne pas venir les polluer.

Je n'ai pas besoin de tes autorisations, merci. Par ailleurs, je vais très bien, je te remercie de te soucier de mon bien-être

Je peux également ne pas apprécier ton manque de considération pour les autres utilisateurs et le dire, ce que j'ai fait.

OuiOuiPhoto · Août 17, 2016, 08:43:09

Citation de: Julian le Août 16, 2016, 23:31:40
Nous apprécions la convivialité des fils. Merci de ne pas venir les polluer.

Sans vouloir faite l'arbitre nous avons devant nous

Pourquoi les presets Camera Raw et Lightroom sont-ils différents ? Tout est dans le titre

Pour moi, dans un truc convivial il y a du bonjour, du s'il vous plait, du merci. Disons que c'est un poil sec tu trouves pas ?

Citation de: Julian le Août 16, 2016, 23:34:42
Je m'interroge sur la raison de cette différence. Comme je ne comprends pas les différences (minimes) entre la cosmétique des 2 applications.

Moi, comme je n'utilise que LR je ne m'interroge pas. Il faudrait un spécialiste de la tripaille interne des deux moteurs pour expliquer et ca depasse mes compétences

Samoreen · Août 17, 2016, 10:37:18

Pour généraliser la discussion, mon humble avis - on va encore dire que je critique - est qu'il y a une grande incohérence dans le choix des formats chez Adobe, probablement pour des raisons historiques. On peut prendre un autre exemple, celui des fichiers de préférences : format binaire PSP pour Photoshop et format "lrtemplate" (probablement lié à LUA) pour Lightroom. Par contre, les réglages d'image sont en XML (XMP) et (heureusement) cohérents entre PS et LR.

De nos jours, on peut être surpris, en tant que développeur, qu'Adobe n'aient pas pris la peine d'homogénéiser sur XML. Cela présente de nombreux avantages et l'impact sur les performances est minimum avec les machines actuelles (de toute façon le format "lrtemplate est aussi du texte et sera au moins aussi long à parser - ndlr : le parsing est l'analyse d'un fichier texte structuré).

Les avantages d'XML :

- facilité de lecture du contenu

- universalité des outils de parsing : le même parseur peut servir à lire un fichier de configuration, un fichier avec du contenu structuré, etc. Cela signifie que le même outil pourrait servir à lire les fichiers de préférences dans LR et PS, les presets, les fichiers de réglage des images et tutti quanti.

- limitation du nombre de bugs (pour des raisons techniques qu'il serait trop long d'expliquer ici)

- accès au contenu des fichiers par des outils externes : aujourd'hui, je peux, si j'en ai envie (mais non), écrire un programme capable de charger un fichier XMP de LR ou ACR, d'analyser son contenu, de permettre son édition en dehors de LR ou PS, de vérifier sa cohérence et sa non corruption, etc. Je n'ai besoin pour ça d'aucune information de la part d'Adobe.

Donc, pour répondre à la question initiale (mal posée et de manière un peu rude), les presets d'ACR et de LR sont différents parce qu'Adobe gère mal la communication entre les équipes, qu'il n'y a visiblement personne pour assurer la cohérence du tout, que le poids de l'historique commence à se faire sentir et que personne ne semble vouloir prendre la décision de reprendre le design d'un certain nombre d'éléments en utilisant des technologies plus modernes.

Il y a derrière cette attitude une erreur stratégique que j'ai déjà connue ailleurs : c'est pendant que les affaires vont bien qu'il faut investir dans le débroussaillage de l'existant et s'attaquer aux empilements historiques que personne ne semble plus maîtriser. Photoshop est un mille-feuilles dont plus personne n'ose explorer les couches basses par peur de l'écroulement du tout. LR prend progressivement le même chemin. Peut-être que de grands changements sont déjà en cours en interne et en secret mais franchement, il n'y a rien qui l'indique. Les financiers sont contents des résultats et c'est justement au moment où il faudrait consacrer une part des profits à l'investissement dans la modernisation des logiciels qu'ils ont toutes les bonnes raisons pour refuser les ressources nécessaires. IBM, Microsoft et bien d'autres ont déjà donné ce mauvais exemple et on a vu les résultats. Adobe est sur la même mauvaise pente, comme tant d'autres.

Mon grain de sel...

B_M · Août 17, 2016, 17:50:19

J'ai l'impression que cela fait quasi parti de la "culture d'entreprise" chez ADOBE. Je ne suis pas informaticien, mais utilisateur de la suite Adobe pour la

ChatOuille · Août 17, 2016, 17:59:31

Je te suis à 100% Samoreen. Je reconnais qu'Adobe a fait des merveilles, mais il serait temps de débroussailler. Comme ils ont été les premiers dans la course ils restent les leaders, mais le poids historique commence à se sentir. Je trouve dommage que beaucoup de gens (même sur ce forum) ne jurent que pour Adobe et refusent toute critique.

OuiOuiPhoto · Août 17, 2016, 18:47:47

Citation de: ChatOuille le Août 17, 2016, 17:59:31
Je trouve dommage que beaucoup de gens (même sur ce forum) ne jurent que pour Adobe et refusent toute critique.

Quitte a foutre la merde donne des noms c'est plus drôle

. Faut assumer ses paroles

ChatOuille · Août 17, 2016, 19:12:27

Citation de: OuiOuiPhoto le Août 17, 2016, 18:47:47
Quitte a foutre la merde donne des noms c'est plus drôle . Faut assumer ses paroles

Je parle en général et je ne saurais pas dresser une liste car ce n'est ni mon genre ni mon désir de foutre la m***. Je ne visai personne en particulier, mais plutôt Adobe. Mais, rassure-toi, si je devrai dresser une liste tu pourrais longtemps chercher sans trouver ton nom. J'ai d'ailleurs la plus haute considération pour toi.
Affectueusement.

OuiOuiPhoto · Août 17, 2016, 19:35:03

Plus sérieusement le fait que l'on aime pas la critique sur un outil que l'on a choisi est assez humain. Je vois cela souvent sur les forums. Celui qui a choisi Lightroom (ou un nouvel appareil photo) va avoir du mal a accepter qu'on lui dise que le choix n'est pas forcement optimum par rapport a son problème.

Maintenant je pense que la critique systématique sur LR par exemple ne sert a rien. Répéter a tue tête que les développeurs sont nuls, qu'ils ne corrigent pas des bugs simples, que leur politique commerciale n'est pas la bonne Adobe s'en tape royalement. Alors ca fait peut être du bien a celui qui critique mais a part cela ca ne sert pas a grand chose. Les développeurs d'Adobe, comme tous les développeurs actuellements, sont la pour créer de nouvelles fonctions. Harmoniser les format de fichiers entre LR et ACR c'est pas dans leur roadmap. Le petit bug qui traîne n'est pas dans leur priorité non plus.

Le seul truc qui fera changer Adobe c'est une perte de chiffre d'affaire. Donc si on est pas content de LR il faut juste aller voir ailleurs. Il existe des solutions concurrentes. Il ne faut pas partir du fait qu'un société est immuable. Il suffit de voir Kodak ou Yahoo

B_M · Août 17, 2016, 19:49:27

Oups... suite de mon post : Donc j'utilisais la suite Abobe depuis un certains temps. L'intérêt est la grande intégration Photoshop, Illustrator, Indésign, Acrobat. C'est une des raisons de son succès. Mais il y a , depuis toujours, des petites différences dans l'ergonomie, les préférences etc. Illustrator fait un peu bande à part. Certes c'est accessoire, mais agaçant.
B_M

ChatOuille · Août 17, 2016, 19:57:53

Citation de: OuiOuiPhoto le Août 17, 2016, 19:35:03
Plus sérieusement le fait que l'on aime pas la critique sur un outil que l'on a choisi est assez humain. Je vois cela souvent sur les forums. Celui qui a choisi Lightroom (ou un nouvel appareil photo) va avoir du mal a accepter qu'on lui dise que le choix n'est pas forcement optimum par rapport a son problème.

C'est humain, oui mais je ne suis pas comme ça. Je suis heureux de ce que j'ai choisi (en logiciels et en matos) mais je connais leurs limitations, et comme je suis assez perfectionniste.... Mais je reconnais qu'Adobe a fait du bon travail.

Citation de: OuiOuiPhoto le Août 17, 2016, 19:35:03
Maintenant je pense que la critique systématique sur LR par exemple ne sert a rien. Répéter a tue tête que les développeurs sont nuls, qu'ils ne corrigent pas des bugs simples, que leur politique commerciale n'est pas la bonne Adobe s'en tape royalement. Alors ca fait peut être du bien a celui qui critique mais a part cela ca ne sert pas a grand chose. Les développeurs d'Adobe, comme tous les développeurs actuellement, sont la pour créer de nouvelles fonctions. Harmoniser les format de fichiers entre LR et ACR c'est pas dans leur roadmap. Le petit bug qui traîne n'est pas dans leur priorité non plus.

Tu as bien raison. Il faut de la critique constructive. Le reste c'est du bla, bla.

Citation de: OuiOuiPhoto le Août 17, 2016, 19:35:03
Le seul truc qui fera changer Adobe c'est une perte de chiffre d'affaire. Donc si on est pas content de LR il faut juste aller voir ailleurs. Il existe des solutions concurrentes. Il ne faut pas partir du fait qu'un société est immuable. Il suffit de voir Kodak ou Yahoo

L'avantage d'adobe est qu'en étant le leader tu trouves beaucoup de doc, tutoriels de plug-ins pour ses applications. D'autres pourraient le dépasser, mais il faut beaucoup d'effort pour devenir standard comme Adobe. C'est comme Coca-Cola... C'est plutôt une question commerciale car techniquement beaucoup d'autres sont à la hauteur.

Citation de: B_M le Août 17, 2016, 19:49:27
Oups... suite de mon post : Donc j'utilisais la suite Abobe depuis un certains temps. L'intérêt est la grande intégration Photoshop, Illustrator, Indésign, Acrobat. C'est une des raisons de son succès. Mais il y a , depuis toujours, des petites différences dans l'ergonomie, les préférences etc. Illustrator fait un peu bande à part. Certes c'est accessoire, mais agaçant.
B_M

L'intégration est aussi importante pour certains quoique je connaisse pas mal de gens qui utilisent en parallèle CorelDraw.

Samoreen · Août 17, 2016, 23:06:36

Citation de: OuiOuiPhoto le Août 17, 2016, 19:35:03
Plus sérieusement le fait que l'on aime pas la critique sur un outil que l'on a choisi est assez humain. Je vois cela souvent sur les forums.

Il y a un moment que j'observe ça et personnellement, je trouve ce phénomène inquiétant. On peut rapprocher ça de l'addiction aux marques. Ce ne sont quand même que des objets ou des logiciels. Que l'on supporte mal la critique d'un être proche, d'un choix politique ou religieux, etc. est effectivement un réflexe "humain" mais que ça s'étende aux biens matériels ou immatériels, c'est une vraie dérive.

C'est une forme de consommation où le client non content d'être pris en permanence pour cible par les marketeurs gère lui-même son assujettissement. Je n'éprouve pas de sentiment particulier pour mon PC, mes logiciels, ma voiture, etc. Si j'apprécie le service rendu, je ne suis pas aveugle devant les carences du produit et je n'éprouve pas le besoin de monter au créneau si quelqu'un manifeste son mécontentement.

On peut cependant observer le phénomène complètement inverse. Il y a des milieux où on ne peut se faire accepter qu'après avoir copieusement vilipendé Windows, MS ou Google même avec les arguments les plus débiles. Finalement, c'est un peu la guerre par consommation interposée. Les clients reproduisent entre eux le schéma de concurrence sauvage de leurs fournisseurs. C'est le drame de notre époque : il est absolument nécessaire, croit-on, de choisir un camp. Il est curieux que si peu de gens se rendent compte des dégâts que ça provoque.

Verso92 · Août 17, 2016, 23:11:57

Citation de: Samoreen le Août 17, 2016, 23:06:36
On peut cependant observer le phénomène complètement inverse. Il y a des milieux où on ne peut se faire accepter qu'après avoir copieusement vilipendé Windows, MS ou Google même avec les arguments les plus débiles. Finalement, c'est un peu la guerre par consommation interposée. Les clients reproduisent entre eux le schéma de concurrence sauvage de leurs fournisseurs. C'est le drame de notre époque : il est absolument nécessaire, croit-on, de choisir un camp. Il est curieux que si peu de gens se rendent compte des dégâts que ça provoque.

Rien vu en terme de "dégâts", pour ma part... il faut dire qu'on vit une époque difficile, dans laquelle ces considérations me semblent bien anecdotiques (et peut-être n'y prête-je pas l'importance que je devrais ?).

Samoreen · Août 17, 2016, 23:19:01

Citation de: Verso92 le Août 17, 2016, 23:11:57
ces considérations me semblent bien anecdotiques (et peut-être n'y prête-je pas l'importance que je devrais ?).

Vu de ma fenêtre et avec un recul maintenant assez conséquent, je pense que tout ça n'est pas anecdotique du tout et qu'il est important de bien étudier ces phénomènes qui sont le symptôme de crises assez profondes. Je développerais bien un peu mais bon, ce n'est pas un forum de philo ou de sociologie.

Verso92 · Août 17, 2016, 23:22:51

Citation de: Samoreen le Août 17, 2016, 23:19:01
Vu de ma fenêtre et avec un recul maintenant assez conséquent, je pense que tout ça n'est pas anecdotique du tout et qu'il est important de bien étudier ces phénomènes qui sont le symptôme de crises assez profondes. Je développerais bien un peu mais bon, ce n'est pas un forum de philo ou de sociologie.

Peut-être que je n'accorde pas aux objets toute l'importance que je devrais...

(je réagis juste en "réaction", le cas échéant, quand on vient me bassiner avec ce genre de choses)

Julian · Août 18, 2016, 01:23:14

Citation de: OuiOuiPhoto le Août 17, 2016, 08:43:09
Sans vouloir faite l'arbitre nous avons devant nous

Pourquoi les presets Camera Raw et Lightroom sont-ils différents ? Tout est dans le titre

Pour moi, dans un truc convivial il y a du bonjour, du s'il vous plait, du merci. Disons que c'est un poil sec tu trouves pas ?

Non Oui Oui, ce n'est pas sec.

Ce n'est pas une demande d'entre aide ou de conseils, ou d'assistance.

Je signale un point technique, et on voit dans le développé que je ne suis pas seul à m'interroger sur cette question.

Mais en ce qui te concerne, comme Samoreen, merci pour votre investissement.

Julian · Août 18, 2016, 01:41:14

Citation de: CMely le Août 17, 2016, 00:25:45
............................................................
Par ailleurs, je vais très bien, je te remercie de te soucier de mon bien-être
Je peux également ne pas apprécier ton manque de considération pour les autres utilisateurs et le dire, ce que j'ai fait.

Unfortunately, le diagnostic est accablant.

Il y a dérive vers un état qui, au final, pourrait se trouver être celui de débris acariâtre, confit dans la mécontence de lui même (tiens, je viens de l'inventer celui-ci, et il sonne bien), et, pour le dissimuler, des autres.
Ceci s'augmentant d'une tension plus élevée que la moyenne.

Mais je serai bon prince.

Voici une ordonnance: prendre 6 fois par jour 2 cuillerées à soupe d'un macéré d'Anémone pulsatilla, de Curcuma longa et de citrate d'alvérine.

Et ne pèche plus.

Christophe Mely · Août 18, 2016, 09:48:01

Citation de: Verso92 le Août 17, 2016, 23:11:57
... il faut dire qu'on vit une époque difficile, dans laquelle ces considérations me semblent bien anecdotiques (et peut-être n'y prête-je pas l'importance que je devrais ?).

Justement, les comportement décrits dans ces considérations, loin d'être anecdotiques, sont me semble-t-il, le terreau sur lequel notre monde actuel (et les drames et difficultés que nous vivons) se développe. Ils sont donc à prendre très au sérieux. Tragiquement c'est l'exact contraire qui se produit.

"Le sage traite le mal à la racine".