Voigtländer Nokton 58 mm f/1.4 SL II S

[GAA]

En effet ...

pas bon à PO ne signifie pas Q de bouteille, il peut faire des photos et on trouvera toujours un doudoumaniaque qui ne supporte pas d'entendre que SON objet fétiche ne recueille pas que des hourras enthousiastes
il était question d'assimilation de Nokon à Noct, et franchement faut tout de même pas perdre la tête 
le juge de paix JMS donnera son avis sur le voig à PO si il passe par ici

[Polak]

On t'a déjà expliqué que le nom Nokton existait bien avant. Pour info Voigtländer c'est de plus le plus vieille marque de la photographie. A l'époque la famille des fondateurs de Nikon devaient planter du riz au pied du Mont Fuji. Donc ne cherche pas des références dans la marque dont tu sembles être doudoumanaique.

[Verso92]

Pour info Voigtländer c'est de plus le plus vieille marque de la photographie.

Voigtländer, en tant que fabricant de matériel photographique, n'existe plus depuis des dizaines d'années.

C'est juste, dans le cas présent, un nom qui a été racheté par Cosina.

(un peu comme Foca pour le marché français dans les années 80~90 pour les doubleurs de focale ou Contax pour la danseuse de Kyocera)

[GAA]

On t'a déjà expliqué que le nom Nokton existait bien avant. Pour info Voigtländer c'est de plus le plus vieille marque de la photographie. A l'époque la famille des fondateurs de Nikon devaient planter du riz au pied du Mont Fuji. Donc ne cherche pas des références dans la marque dont tu sembles être doudoumanaique.

Seba a parlé de la lignée OK
maintenant ça dérive avec un ton acide sur la marque que j'idolatrerait c'est juste du grand n'importe quoi et je n'en ai que faire, pour moi le matériel est un outil et pas le centre du monde de ma photographie
je suis en WE avec mon Leica et je te laisse seul avec tes propos inappropriés

[Polak]

Voigtländer, en tant que fabricant de matériel photographique, n'existe plus depuis des dizaines d'années.

C'est juste, dans le cas présent, un nom qui a été racheté par Cosina.

(un peu comme Foca pour le marché français dans les années 80~90 pour les doubleurs de focale ou Contax pour la danseuse de Kyocera)

Faut pas réécrire l'histoire . Voigtlaender n'a cessé de changer de mains et de pays dans son histoire. Le fait que la marque appartienne à une entreprise japonaise et non plus à Rollei ni à Zeiss ne change pas d'un seul coup  la face des choses.
Donc en résumé il vaut mieux arrêter ce délire sur l'utilisation de noms proches d'autres constructeurs .
En rachetant Voigtlaender , Cosina a racheté des noms parmi les plus prestigieux de la photographie , la marque elle-même et des noms comme Heliar, Ultron,Skopar etc...      

[Polak]

pas bon à PO ne signifie pas Q de bouteille, il peut faire des photos et on trouvera toujours un doudoumaniaque qui ne supporte pas d'entendre que SON objet fétiche ne recueille pas que des hourras enthousiastes
il était question d'assimilation de Nokon à Noct, et franchement faut tout de même pas perdre la tête  

C'est bien toi qui as écrit qu'on perdait la tête et en ajoutant  .
Inapproprié qu'il dit.

[Verso92]

Faut pas réécrire l'histoire . Voigtlaender n'a cessé de changer de mains et de pays dans son histoire. Le fait que la marque appartienne à une entreprise japonaise et non plus à Rollei ni à Zeiss ne change pas d'un seul coup  la face des choses.

Je ne ré-écris pas l'histoire : Voigtländer a cessé d'exister en tant que fabricant photographique il y a des dizaines d'années, comme chacun sait.

Aujourd'hui, le fait qu'un fabricant ait racheté les droits sur le nom n'y change rien...

(quand tu achetais un doubleur Foca HR7 à l'époque, le produit n'avait rien à voir ni de près, ni de loin, avec Foca... à part la sérigraphie sur l'objet manufacturé)

[55micro]

le juge de paix JMS donnera son avis sur le voig à PO si il passe par ici

Un bel objectif fera toujours de belles photos. (Marcel Dassault)

[Verso92]

Un bel objectif fera toujours de belles photos. (Marcel Dassault)

En rafales ?

;-)

[Polak]

Je ne ré-écris pas l'histoire : Voigtländer a cessé d'exister en tant que fabricant photographique il y a des dizaines d'années, comme chacun sait.

Aujourd'hui, le fait qu'un fabricant ait racheté les droits sur le nom n'y change rien...

(quand tu achetais un doubleur Foca HR7 à l'époque, le produit n'avait rien à voir ni de près, ni de loin, avec Foca... à part la sérigraphie sur l'objet manufacturé)

Et donc Voigtlaender n'est plus Voigtlaender ?  Les japonais ont fabriqué et fabriquent des boîtiers et de belles optiques . Ils ont la marque . C'est Voigtlaender.
Que Verso ait son avis ne change rien.

[Verso92]

Et donc Voigtlaender n'est plus Voigtlaender ?  Les japonais ont fabriqué et fabriquent des boîtiers et de belles optiques . Ils ont la marque . C'est Voigtlaender.
Que Verso ait son avis ne change rien.

Voigtländer (le fabricant allemand bien connu du XXe siècle) n'est plus... c'est comme ça.

(et je n'ai, fort heureusement, aucune influence là-dedans* !)


*je décline toute responsabilité, même si j'ai fait mes premières armes photographiques avec le Vito de mon Papa !

[Polak]

Voigtländer (le fabricant allemand bien connu du XXe siècle) n'est plus... c'est comme ça.

(et je n'ai, fort heureusement, aucune influence là-dedans* !)
*je décline toute responsabilité, même si j'ai fait mes premières armes photographiques avec le Vito de mon Papa !

Ecoute Voigtlaender est un fabricant autrichien pas allemand . Il s'est ensuite installé en Allemagne et la maison a changé de mains . Il a ensuite été racheté par Zeiss . Puis la marque été vendu à Rollei qui est parti en Asie etc...
Ce fabricant , le plus ancien de la photographie parmi ceux qui existent aujourd'hui, a changé de mains ,de pays , de continent.
Voigtlaender se réduit pas à ton Vito made in Germany.

[Verso92]

Ecoute Voigtlaender est un fabricant autrichien pas allemand . Il s'est ensuite installé en Allemagne et la maison a changé de mains . Il a ensuite été racheté par Zeiss . Puis la marque été vendu à Rollei qui est parti en Asie etc...
Ce fabricant , le plus ancien de la photographie parmi ceux qui existent aujourd'hui, a changé de mains ,de pays , de continent.
Voigtlaender se réduit pas à ton Vito made in Germany.

Si tu le dis...

[seba]

Je crois que Cosina a juste racheté le droit d'utiliser le nom Voigtländer.
Ce qui m'étonne chez Cosina, c'est qu'ils ont une sacrée variété de finitions, ils peuvent imiter tout ce qui s'est fait.
Je ne sais pas si Nikon par exemple pourrait faire des objectifs stylés Contarex ou Leica ou même Nikkor premières séries.

[Mistral75]

La marque Voigtländer n'appartient pas et n'a jamais appartenu à Cosina.

Elle appartenait à Rollei lorsque celui-ci a fait faillite en 1982 et a été achetée en 1983 par la société allemande Plusfoto GmbH & Co qui a fusionné depuis avec le groupe allemand Ringfoto pour devenir Ringfoto GmbH & Co. Alfo Marketing KG. Ringfoto est un réseau de distribution, un peu comme Camara ou Phox chez nous.

C'est la société Voigtländer GmbH, filiale du groupe Ringfoto, qui détient la marque aujourd'hui et qui commercialise sous le nom de Voigtländer différents objets ayant trait à la photo comme des compacts, des cartes mémoires et des cadres photographiques, le tout d'origine chinoise.

Par ailleurs, Cosina a acheté en 1999 au groupe Ringfoto la licence du nom Voigtländer (= le droit de l'utiliser) pour des produits bien précis : objectifs pour reflex 24x36, boîtiers télémétriques 24x36 et leurs objectifs en monture LTM et Leica M, moyens formats et plus récemment objectifs µ4/3 et bagues d'adaptation.

On a donc d'un côté du Voigtländer cheap = des produits et accessoires d'origine chinoise, plutôt bas de gamme, commercialisés par Ringfoto et de l'autre du Voigtländer chic = des produits et accessoires plutôt haut de gamme conçus, fabriqués et commercialisés par Cosina.

[Verso92]

Merci pour les précisions, Mistral !

[Jean-Claude]

Je crois que Cosina a juste racheté le droit d'utiliser le nom Voigtländer.
Ce qui m'étonne chez Cosina, c'est qu'ils ont une sacrée variété de finitions, ils peuvent imiter tout ce qui s'est fait.
Je ne sais pas si Nikon par exemple pourrait faire des objectifs stylés Contarex ou Leica ou même Nikkor premières séries.

Comprend pas,
tout le monde peut faire tout si c'est permis.

Minolta fabriquait bien pendant longtemps une partie des objectifs LEICA R dans le plus pur style LEICA, très différent du style Minolta

NIkon faisait Les objectifs du système 6X6 Bronica EC dans le style particulier Bronica
NIkon faisait les objectifs Makina 6x7 dans le style particulier Plaubel

[MBe]

Oui cela a le mérite d'être bien clair.
Il n'empêche que ça ressemble plutôt à un relooking car la formule optique n' a a priori pas changé.

[55micro]

Comprend pas,
tout le monde peut faire tout si c'est permis.

Oui surtout en Chine pour les pièces métalliques, il suffit d'arriver avec un exemplaire, 3 mois après tu en as un plein rayon.

[MBe]

Oui surtout en Chine pour les pièces métalliques, il suffit d'arriver avec un exemplaire, 3 mois après tu en as un plein rayon.

Très probable, mais les clones ne présentent pas d'intérêts, tant pour les performances rarement égalées ou dépassées, que pour le collectionneur.

[55micro]

Très probable, mais les clones ne présentent pas d'intérêts, tant pour les performances rarement égalées ou dépassées, que pour le collectionneur.

Non je voulais dire que tant Nikon que Cosina n'auraient aucun mal à produire des objos avec un ancien look, il suffit qu'ils se chargent de l'optique et fassent faire le reste en sous-traitance. Copier des anciens design, ce n'est qu'une histoire basique de tournage, fraisage et anodisation.

[seba]

Non je voulais dire que tant Nikon que Cosina n'auraient aucun mal à produire des objos avec un ancien look, il suffit qu'ils se chargent de l'optique et fassent faire le reste en sous-traitance. Copier des anciens design, ce n'est qu'une histoire basique de tournage, fraisage et anodisation.

Faut avoir les machines, les outils...
Après, les bagues sont sous-traitées ?

[madko]

pas bon à PO ne signifie pas Q de bouteille, il peut faire des photos et on trouvera toujours un doudoumaniaque qui ne supporte pas d'entendre que SON objet fétiche ne recueille pas que des hourras enthousiastes
il était question d'assimilation de Nokon à Noct, et franchement faut tout de même pas perdre la tête  
le juge de paix JMS donnera son avis sur le voig à PO si il passe par ici

Je ne crois pas être "doudoumaniaque etc." et je n'ai pas besoin du "juge de paix JMS" (le bon maître me le pardonne !)
pour apprécier ce que mes yeux voient produit par ce 58-là. Et si mon avis d'utilisateur lambda ne vaut que pouic
(je ne doute pas en revanche que tu aies une solide expérience de cet objectif à mettre en face de mes allégations),
alors je me contenterai de citer un extrait du bilan final que quelqu'un qui n'a pas la réputation d'être
un "doudoumaniaque etc." - à savoir Ronan Loaëc lui-même - , avait écrit à propos du Nokton SL 58mm f/1,4 :

"il est superbement fabriqué, et la qualité d'image à pleine ouverture est dans le haut du panier pour sa catégorie"

(CI n°333, mai 2011, p.140)

Dans le texte de son essai, RL avait également écrit que le fort vignetage à grande ouverture "est à peu près
son seul vrai défaut !" (...) " Quant au piqué ... Dès la pleine ouverture, c'est franchement bon et très homogène,
et le "croustillant" grimpe à des allures enviables dès qu'on diaphragme un tant soit peu. Objectivement, si l'on ose
dire, il n'y a vraiment rien à lui reprocher."

[Verso92]

Je ne connaissais pas cet objectif et avais loupé le test de RL dans CI, à l'époque...

Je le regarderai d'un autre œil, désormais.

[GAA]

la qualité d'image à pleine ouverture est dans le haut du panier pour sa catégorie

la remarque d'origine partait de l'assimilation de Nokton à Noct
disons qu'ils ne sont pas dans la même catégorie
les mots de la conclusion de CI ont été bien pesés