Une journée en Windows, pas le temps de s’ennuyer …

[freemanjazz]

La on parle du profil du périphérique de sortie

Et j'ai exactement le même affichage dans :
Capture NX-D
View NX-I
IrfanView
Visionneuse Windows (Codec NIKON installés)

[Verso92]

La on parle du profil du périphérique de sortie

Donc, on ne parle pas de la même chose...

[Gibus3133]

Mail, Edge, Cortana, Visionneuse sont des choses que je n'utilise pas.
Pour moi, Windows est un OS, sans plus.

Nous sommes bien d'accord Windows est avant tout un OS et chacun a, ou devrait avoir, la possibilité de choisir le logiciel utilitaire qu'il souhaite pour sa messagerie, le traitement de ses photos ou autres.

Pour autant par le passé des millions d'utilisateurs de Windows 9x et XP trouvaient simple et pratique d'utiliser à l'époque Outlook Express pour leur messagerie et plus tard Windows Live Mail. Même si ce n'était pas la perfection  la visionneuse Windows a également été utilisée pendant presque 10 ans par bon nombre de personnes qui voulaient simplement regarder vite fait, ou trier leurs photos.

Ce qui est surprenant c'est que tous ces petits utilitaires maison associés à l'Os qui globalement fonctionnaient plutôt pas mal ont été remplacés par des outils si peu agréables à utiliser (et souvent non paramétrables) qu'ils poussent ceux qui ne s'étaient jamais posé de question à trouver d'autres solutions.

Avec le risque pour ceux qui ne sont pas férus d'informatique d'aller télécharger les softs de remplacement sur des sites opaques qui dans la foulée infecteront leurs PC de malwares, virus et autres saloperies.

[Gibus3133]

Bonjour Gibus et bonne année avant tout. Je te remercie de ton compte-rendu car, bien que j'aie mes propres idées concernant Win10, c'est bien de connaître les expériences des autres, surtout que très souvent on nous raconte que Win10 c'est une sorte de miracle, ce qui va à l'encontre de l'idée que j'ai. Je ne sais pas si Win10 est fait pour des légumes, mais je trouve que la configuration est compliquée et change à chaque version.

Le problème est qu'avec chaque version majeur de Win, la plupart de la configuration part en fumée.

Bonjour ChatOuille et bonne année !

Dans le retour d'expérience sur la dernière mouture W10 version 1709, j'ai trouvé une autre mesquinerie. Jusqu'alors (W10 avant Creators) j'utilisais pour créer, traiter ou imprimer mes PDF un logiciel qui s'appelle Nitro Reader. Tout naturellement sur mon disque dur tout neuf j'ai réinstallé ce soft qui convient bien à mon usage. Sauf que désormais il est impossible de l'ajouter à la liste des imprimantes disponibles. Même en appliquant la procédure manuelle d'ajout d'imprimante, on voit bien que Nitro Reader existe mais il est impossible de l'ajouter.

Rien de bien méchant il suffit quand on veut créer un PDF de le faire avec l'outil Microsoft Print to PDF et ensuite de l'ouvrir avec le logiciel de son choix. Cela fait juste un truc de plus ...

Pour ma part ce qui a tendance à m'irriter au quotidien c'est que non seulement les nouveaux outils ne sont souvent plus adaptés aux besoins, mais de surcroit il faut sans cesse batailler et être vigilant pour ne pas se les retrouver imposés par défaut. Ne pouvant plus accéder à celle de Windows et ne voulant pas celle de Photo j'ai choisi ma visionneuse de remplacement. J'ai aussi choisi l'utilitaire qui s'ouvre chaque fois que j'insère une carte mémoire pour vider mes photos tout va donc pour le mieux. Sauf que pratiquement à chaque nouvelle Update de W10 une fenêtre apparaît pour m'indiquer que "de nouvelles applications bla bla bla ..." alors qu'en fait non, c'est juste une façon de remettre Photo dans la lumière. Un clic trop rapide lié à l'effet de surprise et hop voilà Photo de sélectionné par défaut ! Même principe pour Edge ...

Après on pourrait aussi penser que ces "vieux" utilitaires ne répondent plus aux critères de sécurité d'aujourd'hui et que cela justifierait leur suppression et remplacement  par les nouveaux. Sauf qu'il n'en est rien le meilleur exemple étant encore la "vieille" visionneuse Windows qui est toujours dans la version 1709 de W10.

La preuve ? Pour les photos au format .tif par exemple c'est elle qui est sélectionnée par défaut dans W10 version 1709 !! Ce qui voudrait dire que le nouvel outil "indispensable" Photo ne sait pas traiter les .Tif ! Pour le vérifier celui qui n'a pas de tif sous la main à juste à renommer une photo .jpg en .tif et à cliquer sur l'image. C'est bien "l'ancienne" visionneuse qui l'ouvre !

Et là il s'agit carrément d'une mesquinerie qui empêche l'utilisateur lambda de pouvoir la choisir et l'utiliser simplement. Là ou avant Creators on pouvait la trouver et l'associer, si on le souhaitait, à ses JPG ou PNG aujourd'hui ce n'est plus possible.

Je n'ai peut être pas fait totalement le tour du problème, mais moi qui suis intéressé pour la reprendre dans certains cas de figure et bien il semble que je devrais désormais passer par une modif de la base de registre. Comme j'ai un nouveau système tout beau et tout propre je n'ai pour l'instant aucune envie de commencer à faire du bricolage.

Tout cela n'a rien de bien grave, mais l'accumulation aboutit à laisser une mauvaise impression sur cet OS qui n'est pourtant pas si mal (mais rien de révolutionnaire non plus pour l'utilisateur)

[ChatOuille]

Bonjour Gibus et les autres et bonne année à tous.

Heureusement j'ai Win10 uniquement sur  mon portable où je ne fais pas grand' chose, bien que j'ai installé PS et LR, mais je m'en sers rarement. Certains m'ont dit que Linux ferait bien l'affaire, mais non, car le but est de faire connaissance avec Win10 car un jour ou l'autre il faudra bien se le farcir sur mon PC principal (lorque j'acheterais un nouveau).

Concernant les visionneuses, je ne sais pas laquelle est utilisée pour les Tiff chez moi, probablement elle est attribuée à PS. Les jpeg c'est possible de les ouvrir avec la visionneuse classique, mais il faut se lever tôt. J'ai fait depuis le début et c'est une des (très) rares fonctions qui n'ont pas été modifiées suite aux successives MaJ de Win. Si quelqu'un est intéressé par cette modif, je veux bien lui expliquer.

J'ai voulu faire un point de restauration, ce que je fais rarement car il ne m'a jamais sauvé, et je me suis aperçu que, suite à la dernière MaJ, le paramétrage avait disparu. Chose habituelle.
Une fonction qui me manque sur Win10 est la suivante : avec toutes les versions précédentes (même très anciennes) le contrôle du disque avait deux possibilités : 1) Contrôle de l'intégrité des fichiers et 2) La possibilité de tester tous les secteurs du disque, même ceux qui sont vides. Cette deuxième fonction a disparu et je ne la trouve nulle part. Si quelqu'un l'a trouvée j'aimerais qu'il me le fasse savoir. La seule possibilité qui me reste est la ligne de commande chkdsk.exe. Puis on dit que Win10 est fait pour les légumes... qui connaissent des commandes DOS.

[RG1945]

Bonjour Gibus et les autres et bonne année à tous.

Heureusement j'ai Win10 uniquement sur  mon portable où je ne fais pas grand' chose, bien que j'ai installé PS et LR, mais je m'en sers rarement. Certains m'ont dit que Linux ferait bien l'affaire, mais non, car le but est de faire connaissance avec Win10 car un jour ou l'autre il faudra bien se le farcir sur mon PC principal (lorque j'acheterais un nouveau).

Concernant les visionneuses, je ne sais pas laquelle est utilisée pour les Tiff chez moi, probablement elle est attribuée à PS. Les jpeg c'est possible de les ouvrir avec la visionneuse classique, mais il faut se lever tôt. J'ai fait depuis le début et c'est une des (très) rares fonctions qui n'ont pas été modifiées suite aux successives MaJ de Win. Si quelqu'un est intéressé par cette modif, je veux bien lui expliquer.

J'ai voulu faire un point de restauration, ce que je fais rarement car il ne m'a jamais sauvé, et je me suis aperçu que, suite à la dernière MaJ, le paramétrage avait disparu. Chose habituelle.
Une fonction qui me manque sur Win10 est la suivante : avec toutes les versions précédentes (même très anciennes) le contrôle du disque avait deux possibilités : 1) Contrôle de l'intégrité des fichiers et 2) La possibilité de tester tous les secteurs du disque, même ceux qui sont vides. Cette deuxième fonction a disparu et je ne la trouve nulle part. Si quelqu'un l'a trouvée j'aimerais qu'il me le fasse savoir. La seule possibilité qui me reste est la ligne de commande chkdsk.exe. Puis on dit que Win10 est fait pour les légumes... qui connaissent des commandes DOS.

Cortana taper restauration et suivre

[Verso92]

Pour ma part, quand j'achète un pc (l'assembleur du coin du magasin L...c), je ne demande rien dessus. Je ne pense pas pouvoir revenir un jour sous Windows, l'expérience du boulot me l'a encore rappelé il y a peu : cryptoware dans la boîte (250 personnes, plus le droit de mettre des clés USB, ...)

Le problème n'est pas Windows spécifiquement... il se situe entre la chaise et le clavier, généralement.

[egtegt²]

Le problème n'est pas Windows spécifiquement... il se situe entre la chaise et le clavier, généralement.

C'est pas faux Récemment chez un de mes clients, une assistante a reçu un ransomtoware, elle a fait suivre le virus à toutes ses collègues et a été les voir pour le lancer sur tous les PC de la boite pour vérifier que ça faisait pareil partout ... 

[RG1945]

Cortana taper restauration et suivre

à

mes excuses ChatOuille, je viens de me rendre compte que j'ai écrit une connerie qui n'a rien à voir avec ton post!

[ChatOuille]

mes excuses ChatOuille, je viens de me rendre compte que j'ai écrit une connerie qui n'a rien à voir avec ton post!

Pas grave, j'ai compris que tu avais lu restauration, mais ma plainte ou ma question était de contrôler tous les secteurs du disque, fonction qui ne semble ne plus exister sous Win10, sauf via une ligne de commande. En tout cas personne n'a répondu. 

[RG1945]

question bête, est tu allé voir sur le forum W10?

[Verso92]

Ben un peu quand même : je n'ai jamais installé d'antivirus sur mes pc sous linux et les deux salles sous linux au boulot (sans antivirus non plus) n'ont pas souffert non plus.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais installé d'anti-virus sur le boot non connecté à internet sur mes PC.

Le jour où tous les ordis du boulot peuvent passer sous linux, on aura beaucoup beaucoup moins de problème.

Si un jour Linux prend des parts de marché conséquentes, on retrouvera sans surprise les mêmes soucis que sous Windows.

D'ailleurs, c'est souvent beaucoup plus pernicieux. Quand tu penses être à l'abri, tu ne te méfies pas...

On ne sait pas et on saura sans doute jamais qui a ramené cette saloperie mais en principe, ce n'est efficace que sous Windows.

Encore une fois, le maillon faible se situe entre la chaise et le clavier...

Étant d'un naturel chanceux, il ne se passe pas une semaine sans que je gagne un Iphone, des bons d'achat conséquents ou que j'ai séduit une voisine plantureuse qui souhaite avoir des relations sexuelles avec moi. Et, comme un idiot, je n'en profite même pas.


D'ailleurs, au moment même où je rédige ce post, j'ai gagné un Samsung Galaxy 8...  ;-)

[Verso92]

Sans aucun doute, mais pour l'instant...

Pour l'instant, tu n'en sais rien, en fait.

[egtegt²]

Étant d'un naturel chanceux, il ne se passe pas une semaine sans que je gagne un Iphone, des bons d'achat conséquents ou que j'ai séduit une voisine plantureuse qui souhaite avoir des relations sexuelles avec moi. Et, comme un idiot, je n'en profite même pas.

Alors que moi, j'aimerais savoir comment il ont appris que j'avais besoin d'augmenter la taille de mon ... euh ... rien 

[Verso92]

Ce que j'en connais, c'est mon utilisation, comme toi la tienne en fait.

Moi, je n'y connais strictement rien.

Je baigne juste dans un environnement professionnel très, très susceptible sur la confidentialité des données (j'ai des piqures de rappel régulières dans le domaine). Et c'est pourtant sous Windows, comme quoi...

Et comme la boite est aussi leader dans ce domaine, j'ai eu l'occasion d'assister à quelques démonstrations assez... édifiantes !

Par ailleurs, je ne comprends pas trop ta propension à systématiquement dénigrer ceux qui ont des soucis avec Windows ainsi que ceux qui ont fait le choix du libre.

Pas compris...

En ce qui me concerne, je suis assez... étonné de constater que certains ont des problèmes avec Windows. Je suis un utilisateur lambda, mais je ne fais pas n'importe quoi, et tout fonctionne comme sur des roulettes.

Pour le libre, chacun fait comme il le sent. J'ai utilisé plusieurs années Ubuntu, et cela ne me convenait pas, c'est tout.

Après, j'utilise aussi un certain nombre de logiciels du libre (Fillezilla, XnView, etc), mais sous Windows...

Il n'empêche que lorsqu'un pc plante ou bugge dans ses maj, c'est en principe anormal, à mon sens (cela peut arriver sous Linux également, mais c'est plus rare, j'ai l'impression).

C'est tout à fait anormal (mais n'ayant jamais connu ce genre de situation, je ne saurais en dire plus).

[Gibus3133]

Je baigne juste dans un environnement professionnel très, très susceptible sur la confidentialité des données (j'ai des piqures de rappel régulières dans le domaine). Et c'est pourtant sous Windows, comme quoi...

... En ce qui me concerne, je suis assez... étonné de constater que certains ont des problèmes avec Windows. Je suis un utilisateur lambda, mais je ne fais pas n'importe quoi, et tout fonctionne comme sur des roulettes.

Déjà vu ton expérience acquise après des années d'utilisateur, tu n'es manifestement pas / plus un utilisateur "lambda".

Après, le truc c'est que c'est que tu sembles utiliser d'anciennes versions de Windows avec un fonctionnement assez traditionnel où tu as encore en tant qu'utilisateur la main sur pas mal de paramètres.

Le premier changement visible a été le moment où Microsoft a voulu faire adopter par un maximum d'utilisateurs utilisant W7, W8 et W8.1 sa nouvelle mouture W10 "offerte". Un pseudo test de compatibilité, les sirènes de la gratuité limitée dans le temps et la volonté d'installer à marche forcée W10 ont fait apparaître les premiers signes du changement. Un certain nombre de postes réputés aptes ont alors présenté des problèmes au moment du passage à W10 et ont finalement dû rester avec la version précédemment installée.

Depuis l'arrivée de W10, et au fur et à mesure que de nouvelles déclinaisons voient le jour, les choix de l'utilisateur sont de plus en plus réduits. Ne parlons pas de l'aspirateur à données personnelles qui est devenu un classique, mais bien des options accessibles.

Après Creators et la 1709, tu n'as par exemple plus le choix d'installer ou non les mises à jour, elles le sont que tu le veuilles ou non. Hors dans certains cas pour des raisons de compatibilité matériel, de versions de logiciel installés, de driver... ou autres certaines MAJ posent problème et toi entre la chaise et le clavier tu n'as plus la main. Auparavant tu pouvais refuser d'installer telle ou telle MAJ parce que tu savais qu'elle comportait quelques risques avec ta propre config. Aujourd'hui tu pourras éventuellement la désinstaller mais de toute façon elle reviendra.

On ne compte plus les "incidents" qui ont émaillé à grande échelle les suites de certaines de ces MAJ sur des postes qui auparavant fonctionnaient parfaitement et plus après (ruptures de Wifi, problèmes affichages DELL pour les plus connues...).

Autre source de tracas, auparavant lorsque tu avais défini tes propres paramètres ils étaient (sauf cas particuliers) maintenus même après une mise à jour. Avec W10, tes paramètres sont maintenus la plupart du temps jusqu'où jour où ils reviennent à la sauce "Windows de base" un peu comme qui dirait "à l'insu de ton plein gré".

Souvent c'est justement à ce moment là que l'utilisateur pas trop féru d'informatique (et qui n'aurait jamais eu l'idée de mettre les doigts dans les paramètres avancés), va aller gratouiller dans des choses qu'il ne maitrise pas pour tenter de retrouver ce qui lui allait bien auparavant. Avec les dégâts qu'on peut imaginer !

Il sera intéressant d'observer comment de grandes boites comme la tienne vont gérer la chose le jour (qui viendra fatalement) où les anciennes versions de Windows ne seront plus disponibles.

[chelmimage]

Encore une fois, le maillon faible se situe entre la chaise et le clavier...

Et insensiblement, et sensiblement, (aïe..!)  il se retrouve entre l'enclume et le marteau!

[Franciscus Corvinus]

En ce qui me concerne, je suis assez... étonné de constater que certains ont des problèmes avec Windows.

Pas moi. Pas pour cracher sur Windows, mais étant donné la complexité de l'OS, la vairabilité des ordis sur lesquels il est installé, le manque de formation des utilisateurs, et le nombre d'installations, il n'est pas étonnant qu'il y ait des problemes quelque part. Le contraire le serait.

[Samoreen]

Si un jour Linux prend des parts de marché conséquentes, on retrouvera sans surprise les mêmes soucis que sous Windows.

Absolument. Linux n'est pas un "marché" intéressant pour les malfaisants propagateurs de virus. Pourquoi cambrioler une maison où l'on sait pertinemment qu'il n'y a quasiment rien à voler ? Prétendre qu'un OS est à l'abri des virus est soit une affirmation présomptueuse (voire un rien sectaire ), soit un signe de méconnaissance de ce qu'est un OS. D'ailleurs, structurellement, MacOS est un cousin de Linux ou plutôt, ils ont le même ancêtre. On voit mal pourquoi l'un serait "immune" et l'autre pas.

Le fait que Linux soit utilisé majoritairement dans des installations spécifiques professionnelles fait que les configurations "sécurité" sont logiquement l'objet d'une attention plus soutenue de la part des administrateurs. Statistiquement, on observe donc moins d'incidents, en poucentage, sous Linux que sous Windows ou MacOS. Mais sous Windows, c'est exactement la même chose. Je dirais même que la sécurité sous Windows peut se régler de manière bien plus fine que sous Linux. Je rejoins donc Verso92 : si le parc Linux installé chez les individuels augmente (que le Grand Cric me croque si ça arrive), les chiffres remonteront très naturellement. Fin du mythe.

Enfin, l'affaire des failles Meltdown et Spectre montre que dans certaines circonstances, tout le monde est logé exactement à la même enseigne.

[egtegt²]

En tout cas, en termes de sécurité, il est bien plus facile de pirater un linux qu'un Windows. En tout cas, je sais faire sans grande difficulté sur linux dans la majorité des cas, j'ai beaucoup plus de mal avec Windows.

Ca n'est pas nécessairement inhérent à linux, bien souvent à des administrateurs qui connaissent mal leur boulot, mais des Windows gérés par des incompétents sont plu sécurisés.

[nono23]

Bon j'ai pu installer Windows 10 sur mon portable. Il a fallu quelques énervements et recherches sur les différentes erreurs pour aboutir à un résultat satisfaisant.
L'option de migration est encore possible jusqu'au 16 janv

[Samoreen]

En tout cas, en termes de sécurité, il est bien plus facile de pirater un linux qu'un Windows. En tout cas, je sais faire sans grande difficulté sur linux dans la majorité des cas, j'ai beaucoup plus de mal avec Windows.

J'hésitais à faire état d'une expérience similaire (pour ne pas chauffer la salle) mais je confirme.

[Arnaud17]

En tout cas, en termes de sécurité, il est bien plus facile de pirater un linux qu'un Windows. En tout cas, je sais faire sans grande difficulté sur linux dans la majorité des cas, j'ai beaucoup plus de mal avec Windows.

Ca n'est pas nécessairement inhérent à linux, bien souvent à des administrateurs qui connaissent mal leur boulot, mais des Windows gérés par des incompétents sont plu sécurisés.

Linux n'est pas un OS dont les sources sont enfermées dans un coffre fort, ce qui facilite la tache aux hackers, qu'ils soient bienveillants ou le contraire.
Pour ce qui est la pénétration de systèmes, il faut voir quelle sécurité les entoure, combien de passerelles d'entrée existent et si les responsables savent repérer et tuer dans l'œuf les tentatives d'intrusions.

[Samoreen]

Linux n'est pas un OS dont les sources sont enfermées dans un coffre fort, ce qui facilite la tache aux hackers, qu'ils soient bienveillants ou le contraire.

C'est exact. Et c'est le paradoxe puisque ce point, dans cette discussion, sert à la fois d'argument et de contre-argument concernant la sécurité de cet OS. C'est assez amusant.

Concernant la sécurité, je pense qu'il y a des considérations qui vont au-delà de la qualité et de la nature des OS. L'internet est quand même basé sur des protocoles et des spécifications qui n'ont jamais été créés pour faire de l'applicatif sécurisé. Au cours des années, l'empilement des couches et des spécifications successives qui ont été pondues afin de pallier à cette carence originelle n'a jamais corrigé le problème de départ. La facilité avec laquelle on peut détourner / contourner les soit-disant dispositifs de sécurité est quand même la cause première de l'insécurité (avec, bien entendu l'inconséquence des utilisateurs). Sur une telle base, les codeurs malfaisants travaillent de manière assez confortable (leur "génie" supposé est quand même assez limité, soit dit en passant).

Il y avait d'autres choix possibles mais l'idéologie a vaincu. Il valait mieux utiliser des protocoles fragiles, peu sécurisés mais "libres" et de moindre coût, que de reconnaître qu'il existait des mécanismes plus sophistiqués, plus sûrs, plus maîtrisés mais, ô sacrilège, propriétaires (problème qui aurait pu se régler à l'amiable entre les acteurs de l'époque). Les défenseurs de nos libertés, peu efficaces en l'occurrence, ont donc eu gain de cause et au final, cette pseudo liberté a un prix qui devient de plus en plus lourd avec le temps. Et je vous garantis bien que ce n'est pas fini. L'abandon de la neutralité du net aux US va donner des idées à un tas de gens et à court ou moyen terme, nous subirons finalement des restrictions de liberté bien plus importantes que si les bons choix avaient été faits dès le départ. Il aurait fallu écouter les techniciens plutôt que les gourous. Maintenant c'est trop tard et la route pour l'Internet à 2 vitesses est ouverte.

[Samoreen]

Maintenant c'est trop tard et la route pour l'Internet à 2 vitesses est ouverte.

Sous-entendu, un Internet plus rapide et plus sécurisé mais plus cher et un Internet de seconde classe.