"Mon" Dicranopalpus : ramosus ou pas ramosus ?

[marray]

Une discussion passionnée, s'il en est !
Si vous désirez une liste des opilions de France (revue et mise à jour régulièrement) et toutes sortes d'informations sur cet ordre d'Arachnides, je vous conseille le site suivant sur lequel j'officie régulièrement :
http://www.insecte.org/forum/viewforum.php?f=83

Alors toi, Opiliones 2000, on peut dire que tu tombes à pic ! Je pense que vu le nouvel engouement qui s'amorce pour ce groupe d'arachnides, tu vas être très sollicité.

[Opiliones2000]

Cela m'intéresse d'autant plus que ce type d'informations peut permettre d'avancer positivement au niveau biogéographique ! Le mieux étant toujours d'avoir les spécimens notamment pour certains groupes délicats.
Emmanuel

[coval95]

Une discussion passionnée, s'il en est !

Si vous désirez une liste des opilions de France (revue et mise à jour régulièrement) et toutes sortes d'informations sur cet ordre d'Arachnides, je vous conseille le site suivant sur lequel j'officie régulièrement :

http://www.insecte.org/forum/viewforum.php?f=83

L'INPN (qui s'appuie sur mes anciennes données mais qui demande quelques mises à jour) et Fauna Europaea ne sont pas complets et recèlent de quelques erreurs. Je suis en contact avec l'INPN depuis quelques années pour faire avancer leurs listes. Fauna Europaea n'a pas été remise à jour depuis 2007 en ce qui concerne les Opilions et est loin d'être complète pour la faune Européenne, ce qui est particulièrement étonnant car Jochen Martens est derrière la création de cette liste (un très bon spécialiste de la faune européenne).

Voici les espèces connues en France : Dicranopalpus gasteinensis Doleschall, 1852 ; D. insignipalpis (Simon, 1879) ; D. pyrenaeus Dresco, 1948 ; D. ramosus (Simon, 1909). Une autre est à ajouter : Dicranopalpus caudatus Dresco, 1948 car un spécimen m'a été envoyé il y a peu des Pyrénées-Orientales.

D. insignipalpis n'est effectivement connue que de Corse (j'en ai trouvé quelques exemplaires l'année dernière sur l'île de Beauté, ce qui confirme bien sa présence sur l'île, les 3 seuls spécimens de la collection nationale datant de l'époque de Simon !), D. gasteinensis est localisé dans le massif alpin et D. pyrenaeus, comme son nom le signifie bien, dans les montagnes pyrénéennes. D. ramosus est présent un peu partout en France mais n'apprécie pas trop la montagne. D. caudatus pourrait être trouvé ailleurs que dans les Pyrénées du fait que certains spécimens aient été notés d'Angleterre (mais il y a déjà longtemps), mais rien ne dit que nous en observerons en dehors des Pyrénées. La faune anglaise est toujours présente en France et souvent représentée dans le nord de notre charmant pays (Bretagne et Normandie) mais il y a des cas particuliers. Ainsi si nous trouvons bien Sabacon viscayanum ramblaianus en Bretagne (par exemple), nous n'avons pas encore trouvé Paroligolophus meadii qui n'est, pour l'instant, répertorié que d'Auvergne, du moins pour le moment.
...

Bonjour Opiliones2000 et bienvenue sur le forum !  

Merci pour ton intervention et les informations qu'elles contiennent. Je consulte souvent le site insecte.org mais je n'y suis pas inscrite.
Je vais explorer la page du site que tu as mise en lien.

A priori, je croyais la discussion terminée, je fais confiance à marray même s'il dit qu'il n'est pas spécialisé dans les opilions.

Je crois comprendre que tu es l'auteur du livre sur les opilions de la moitié nord de la France dont Richard a parlé ? Si c'est bien le cas, je suppose que marray ne s'offusquera pas qu'on rouvre la discussion suite à ton intervention. Mais je ne voudrais que marray pense que je mets en doute sa détermination de D. ramosus.

...D. caudatus se différencie de D. ramosus par une taille bien moindre. La coloration semble variable (ne pas trop s'y fier, même si D. caudatus ne semble pas trop prendre la coloration brune de "type standard" comme chez D. ramosus et que la selle est un peu distincte). La morphométrie, le pénis du mâle, la spermathèque de la femelle permettent de les différencier...

J'ai observé le dicranopalpus femelle présenté ci-dessus 3 nuits de suite + 1 journée dans ma cuisine et puis je ne l'ai plus revu. Je ne peux donc plus le mesurer directement et encore moins le capturer.

Cependant la bande grise que l'on voit sur ma photo (sous les pédipalpes) est le joint du carrelage. Je viens d'aller le mesurer : il fait 3,5 mm de large.
Donc pour la longueur de ce dicranopalpus femelle, je dirais 4 à 5 mm sans les appendices. Pour toi, cette taille est-elle compatible avec D. ramosus femelle ?

Pour différencier D. ramosus de D. caudatus, tu parles de la forme de la selle, je suppose qu'il s'agit de la bosse dorsale qui se trouve à l'extrémité de l'abdomen ?
(peut-on parler d'abdomen pour un opilion ?).

J'ai vu dans le document de Wijnhoven et Prieto (2015) que j'ai mis en lien plus haut que la "bosse" de D. caudatus est plus proéminente que celle de D. ramosus.
De ce que j'en vois sur mes photos, la bosse de "mon" opilion me semble plus conforme à celle de D. ramosus qu'à celle de D. caudatus.
Si ça t'intéresse, je peux poster d'autres vues où l'on peut mieux apprécier ce paramètre que sur ma photo postée plus haut.

...
Le genre Dicranopalpus est actuellement disposé (comme Amilenus) dans la famille des Phalangiidae en tant que incertae sedis. Leurs griffes pectinées (sur les pédipalpes) les rapprochent des Sclerosomatidae (dont font partie les Leiobuninae) mais bien d'autres caractères les placent davantage du côté des Phalangiidae.

Emmanuel

Merci Emmanuel pour ces précisions relatives à la classification.  

[coval95]

Cela m'intéresse d'autant plus que ce type d'informations peut permettre d'avancer positivement au niveau biogéographique ! Le mieux étant toujours d'avoir les spécimens notamment pour certains groupes délicats.
Emmanuel

J'ai oublié de préciser : mon observation a été faite au début de cette semaine, dans le Val d'Oise.

[marray]

Mais je ne voudrais que marray pense que je mets en doute sa détermination de D. ramosus.

C'est pourtant bien cela, non ? Mais il n'y a pas de quoi s'en offusquer, et j'aimerais aussi savoir ce qu'en pense Emmanuel (s'il a le temps de regarder).

Donc pour la longueur de ce dicranopalpus femelle, je dirais 4 à 5 mm sans les appendices. Pour toi, cette taille est-elle compatible avec D. ramosus femelle ?

Pour le cas où un reste de crédit me serait accordé s'agissant d'opilions : la femelle de Dicranopalpus ramosus peut mesurer de 4 à 6 mm.

[Opiliones2000]

Je vous remercie pour cet accueil.

Il s'agit bien d'une femelle de Dicranopalpus ramosus, marray a fort bien répondu. J'ai juste confirmé ce qui était avancé au fil de la discussion et apporté quelques précisions sur l'ensemble du groupe.
L'habitus correspond bien à cette espèce, ainsi que la taille, l'ocularium (entre autres). N'y a t-il plus de précision sur le lieu d'observation (pour ma base de données) ?

Nous pouvons parler d'abdomen (ou opisthosome). La selle c'est le dessin sur celui-ci. Il n'est pas toujours évident de voir si la "bosse" abdominale correspond ou non. Mais la forme générale du corps peut aider tout de même un peu.

Pour la mesure du corps (longueur), il ne faut pas prendre en compte les chélicères.

Emmanuel

[coval95]

C'est pourtant bien cela, non ? Mais il n'y a pas de quoi s'en offusquer, et j'aimerais aussi savoir ce qu'en pense Emmanuel (s'il a le temps de regarder).

Eh bien je t'assure que non, marray. 
Je sais que tu es très prudent dans tes déterminations sur photo. En plus tu nous as listé toutes les espèces de Dicranopalpus présentes en France et tu nous as expliqué avec force arguments pourquoi tu avais retenu D. ramosus et aucune des autres espèces connues de France. Donc je le répète : j'avais parfaitement confiance dans ta détermination !

Maintenant, comprends-moi : un spécialiste des opilions arrive sur notre forum et intervient sur mon fil. Cela me semblait bien normal de lui répondre et d'apporter, s'il le souhaitait, des informations complémentaires. Il a dit dans son post : "D. caudatus se différencie de D. ramosus par une taille bien moindre". Comme je n'avais pas donné la taille de l'opilion que j'avais photographié, c'était l'occasion de réparer cet oubli.

Pour le cas où un reste de crédit me serait accordé s'agissant d'opilions : la femelle de Dicranopalpus ramosus peut mesurer de 4 à 6 mm.

Merci. Tu vois, ça colle parfaitement avec ta détermination. Et ça ne me surprend pas du tout. 

[coval95]

Je vous remercie pour cet accueil.

Il s'agit bien d'une femelle de Dicranopalpus ramosus, marray a fort bien répondu. J'ai juste confirmé ce qui était avancé au fil de la discussion et apporté quelques précisions sur l'ensemble du groupe.
L'habitus correspond bien à cette espèce, ainsi que la taille, l'ocularium (entre autres). N'y a t-il plus de précision sur le lieu d'observation (pour ma base de données) ?

Dans la mesure où j'ai dit que c'était dans ma cuisine, tu comprendras, j'espère, que je ne publie pas les coordonnées GPS sur le net !  
Sache que c'est dans un village du Vexin (ouest du Val d'Oise). Désolée de ne pouvoir être plus précise.  

Nous pouvons parler d'abdomen (ou opisthosome). La selle c'est le dessin sur celui-ci. Il n'est pas toujours évident de voir si la "bosse" abdominale correspond ou non. Mais la forme générale du corps peut aider tout de même un peu.

Pour la mesure du corps (longueur), il ne faut pas prendre en compte les chélicères.

Emmanuel

Bien entendu, quand j'ai dit "sans les appendices", je voulais dire aussi sans les chélicères. Du reste, j'ai donné la largeur du joint de carrelage, tu peux donc mesurer toi-même la longueur de l'opilion sur ma photo initiale par comparaison.

Ci-dessous une autre vue permettant d'apprécier un peu mieux la proéminence de la "bosse". On voit aussi la petite apophyse du fémur droit (j'espère que ça s'appelle bien comme ça) qu'on ne voyait pas sur ma première photo parce qu'elle était cachée par la première patte.

L'opilion s'était placé sur un tuyau de radiateur (pattes étalées dans l'axe du tuyau), d'où la position des pédipalpes qui épousent l'arrondi du tuyau.

[Opiliones2000]

Oui, j'avais bien vu ce cliché qui illustre davantage les caractéristiques d'une belle femelle de Dicranopalpus ramosus.

Emmanuel

[coval95]

Oui, j'avais bien vu ce cliché qui illustre davantage les caractéristiques d'une belle femelle de Dicranopalpus ramosus.

Emmanuel

Merci.