Je monte mon labo N&B: quel assortiment de chimie et papier

[Ibou]

Bonjour tout le monde

On m'a gentiment refilé l'ensemble du kit complet pour un labo photo: agrandisseur, bacs, thermomètre (s), pinces, minuteur,  ... le genre de truc qui encombrait une cave ces 10 dernières années.
Il faudrait que j'achète la chimie et le papier pour démarrer tranquilou: honnêtement pour me faire la main je n'ai pas le courage de parcourir les milliers de pages présentent sur le net et qui couvrent le sujet.
Il me faudrait juste une liste de base (révélateur, fixateur, type de papier), basée sur votre expérience qui me permettrait de commencer.
Ce qui me bloque, c'est les différentes marques et types de produits, en fonction du type de papier et tout le reste.
Ne me traitez pas de feignant, une fois que j'aurai commencé, j'irai plus loin dans le truc :-)
J'ai tout un stock de pellicules N&B qui me permettront de m'amuser, et je comptais également faire des photogrammes avec mes filles pour les initier.

Et si par la même occasion vous aviez un site sur lequel commandé plutôt qu'un autre, je suis preneur.
Les vacances arrivent, ce serait l'occasion de profiter de tout ça avec mes filles.

Merci d'avance pour vos conseils

Yves

[gibborim]

Bonjour Yves et bienvenue au club  

un site assez complet et bien fait pour commander tout https://www.macodirect.de/en (seulement en anglais/allemand), juste faire attention aux disponibilités des produits (ceux en vert), la commande ne part que quand tout est dispo

un site qui m'a bien aide pour avoir un process quand j'ai commence il y a un peu plus d'un an http://www.chambre-noire.net/tutorials/001F0310-le-developpement-d-un-film-noir-et-blanc

voila pour ce que j'utilise

pour developper les négatifs j'utilise une cuve paterson 3 spires dans un sac noir

pour la chimie negatifs
23,46 EUR
Kodak HC-110 film developer 1l

13,45 EUR
Ilford Rapid Fixer 1l

4,23 EUR
Compard WAC wetting agent (former Agepon) 120ml

-

le papier je commande en general du fomabrom
85,00EUR   
Fomabrom Variant 111 FB glossy 12x16" (30.5x40.6cm) 50 sheets
33,45 EUR
Fomabrom Variant 111 FB glossy 5x7" (12.7x17.8cm) 100 sheets

la chimie papier

10,95 EUR
Kodak Dektol powder paper developer to make 3.8l

8,95 EUR
MACO eco citrostop stop bath 1l

et le meme fixer que pour les négatifs

important aussi des pochettes pour stocker tes négatifs, une poire pour souffler la poussière (la poussière c'est l'ennemi n1)

ton stock de pellicule N&B était bien stocké (frigo ou congelo) ?

[janot67]

Chacun risque de donner ses préférences... Je me lance aussi !

http://www.caddyphoto.com/

Un très bon site français qui propose tout ce qu'il faut pour la photo argentique...à très bon prix !

Après, les conseils de produits de Gibborim sont tout a fait pertinents...

je conseillerai d'acheter du papier RC car le FB, s'il est plus "valorisant" pour un tireur est plus long à sécher, plus compliqué à tenir plat etc.
Faire simple pour commencer, après on peut se compliquer la vie si on aime...

[icono]

je dis ça, je ne dis rien mais tu ne n'indiques pas le type de pellicule, sensibilité, grains classiques genre HP4 ou grains T genre Tmax,
que tu vas utiliser,
à partir de là, difficile de conseiller un révélateur film
c'est quand même le plus important
après le fixateur, tout fixateur rapide convient
moi aussi je débuterais d'abord par du papier RC

[gibborim]

je dis ça, je ne dis rien mais tu ne n'indiques pas le type de pellicule, sensibilité, grains classiques genre HP4 ou grains T genre Tmax,
que tu vas utiliser,
à partir de là, difficile de conseiller un révélateur film
c'est quand même le plus important
après le fixateur, tout fixateur rapide convient
moi aussi je débuterais d'abord par du papier RC

mmm quand j'ai commence on m'a conseille le hc110 parce que c'est passe partout et facile a utiliser (une espece de sirop a doser avec une seringue), avec j'ai developpe un peu de tout, kodak fuji ilford, toutes sensibilites et souvent poussee... jamais eu de rate de ce cote la, du coup jamais rien essaye d'autre, peut etre que je rate quelquechose, mais apres un peu plus d'un an et une centaine de films (bcp de tri-x quand meme), je me dit que c'etait un bon conseil que j'ai recu et je me permet de le partager  

jamais utilise de papier RC, donc je ne peux pas dire

un petit site (en anglais) avec des infos sur le hc 110  

http://www.covingtoninnovations.com/hc110/

[Ibou]

Merci pour les débuts de réponses

Dans un premier temps, je veux juste faire des tirages à partir de négatifs N&B déjà développés (désolé de n'avoir pas été clair là dessus), pour m'habituer à la manipulations des bains et surtout voir comment organiser le plan de travail, sachant que ce sera dans la salle de bain (il y aurait un coin de la cave, mais pas mal de poussière et pas d'eau courante).
Pour les films, mon seul soucis c'est que les seuls boitiers que j'ai sont des moyens formats (dont un Voiglander de 1935), donc se faire la main à coup de 12 poses, c'est pas évident (même si j'ai les spires adaptées). Je regarde dans les vides greniers pour choper un petit 24x36, mais c'est un peu la fin de la saison de ce coté là.
L'agrandisseur est un agrandisseur couleur, mais je suis loiiiiin de m'y mettre, donc dans l'immédiat ce ne sera que du N&B.
D'ailleurs à ce propos, il me faut racheter une ampoule: sachant que le maximum conseillé est du 200 watts, vous me conseilleriez quoi comme puissance?

Merci à tous

[Anton In]

Ah oui, achète un 24x36. Il n'y a pas de saison sur ebay, donc un Canon AE1, un Minolta X700 ou quelquechose du genre, 50 balles avec un 50mm et c'est parti. Le MF c'est merveilleux mais pas terrible pour apprendre.

En papier je conseille aussi du RC pour démarrer, et même dans la majeure partie des cas. Le baryté c'est plus valorisant mais plus exigeant. Achète le livre de Philippe Bachelier "N&B. De la prise de vue au tirage". Tout ce que tu cherches y est.

Les papiers Ilford RC multigrade trustent le marché. Le Fomaspeed est pas mal du tout et vraiment économique.
En chimie, Tetenal fait deux bons révélateurs dispos en bouteille : l'Eukobrom et l'Ultrafin.

Le fixateur, je n'ai jamais été fidèle à un, et jamais vu de changement particulier. Tetenal chez moi aussi.

Bons tirages !

[gibborim]

un endroit dedie c'est le mieux; tout deballer/remballer a chaque fois ca saoule, j'ai fait ca un moment en laissant juste l'agrandisseur en place, jusqu'a ce que ma femme s'en serve pour secher les serviettes de bain  

le point d'eau est surtout necessaire a la fin pour nettoyer tes tirages, pareil pour developper les negatifs

si tu as un moyen de bien depoussierer la cave tu seras plus a l'aise, tu ne generas personne et reciproquement

2 tables c'est un minimum pour etre a l'aise

- une avec le sec/electrique : agrandisseur,  table lumineuse, plan de travail pour poser aussi plein de petites choses (ciseaux, cartes pour faire des caches, feutres, loupes, focus finder, etc...)
- une avec tes bacs, dev, stop, fix et quand je suis passe a une piece sans eau 2 petits bacs d'eau de rincage que je changeait assez souvent et un grand bac de trempette en attendant d'aller faire le gros rincage dans la salle de bain. et une grosse poubelle ronde pour tout vider

apres il te faut un endroit pour faire secher tes tirages, je faisais ca sur une petite etagere en posant les photos separement sur l'envers de cartes marines (ca absorbe et resiste bien a l'eau) et apres un endroit pour les presser sous un piles de gros livres... une presse serait peut etre mieux  

une guillotine pour faire des decoupes

peut etre plus facile aussi de condamner les entrees de lumieres dans une cave que dans la salle de bain

developper du 120 c'est pas trop dur non plus si tu t'entraine un peu sur un vieux film, avec l'habitude c'est meme plus sympa que le 135 (moins long pour le suspendre et ca seche plus vite) si tu es deja equipe autant en profiter  

pour l'agrandisseur je ne sais pas, c'est quel modele ? en tout cas si tu as une tete couleur c'est mieux tu peux facilement jouer sur les contrastes avec du papier multigrade

[Simon Gay]

indispensable et suffisant : Le livre de Philippe Bachelier:NOIR ET BLANC de la prise de vue au tirage.
les grands classique :révé papier :Dektol , Révé film / D76 ,fixateur Kodack film et papier ,bain d'arret (ou vinaigre blanc) , agent mouillant pour film.
Bonne soirée

[stratojs]

Des idées d'aménagement de labo.
http://www.sagradapelicula.com/sites/default/files/docs/diversos/kodak-camara-escura.pdf

[Verso92]

Dommage de faire du 24x36 en N&B... puisque ton agrandisseur passe des négatifs plus grands, profites-en !

Après, pour les produits, ne te prends pas la tête : tout va avec tout, ou presque...

[pig]

Si tu as deja une bonne partie de ton labo je serai tenté de te dire que pour les consommables , une fois que tu auras compris les rudiments de ce qu'est le tirage , prend ce qu'il y a de plus simple à trouver .
Sur le marché tu trouveras partout ou presque du PQ Universal Ilford et du Rapid Fixer ilford également, qui marche aussi pour fixer les films.
Pour le papier la aussi ....ilford , facile à trouver partout sur les sites français ou en boutique si tu habités Paris par exemple chez Photostock, ou boulevard beaumarchais.
Le mieux étant quand même que quelqu'un te guide sur les premiers tirages sinon ça risque d'être sportif.
Cherche du côté des clubs photo....

[Ibou]

L'idée est vraiment de commencer à tirer des images, surtout pour comprendre les principes et le fonctionnement général.
J'ai commandé le livre cité plus haut, je pense que déjà avec ça j'aurai de quoi faire.

Je vais me faire un panier sur un des sites avec une chimie de base, un peu de papier, et vogue.
Le temps que ça arrive, j'irai déterrer mes négatifs et aussi aménager un espace dans la cave.
Je me dis surtout que quitte à me casser le bol à faire des tirages, il faut aussi que le sujet soit à la hauteur, et là, j'en reviens à l'intérêt de la prise de vue. Dans l'absolu plutôt que du 24x36 je préférerais du moyen format, je trouve que lorsqu'on regarde dans le viseur on rentre dans une autre dimension: la taille du boitier fait que l'on prend plus de temps à composer son image et j'adore le cadrage carré.
Ça remet en place face à l'avalanche de numérique qui fait oublier beaucoup de contraintes et laisse pas mal plus de tolérance.

[janot67]

L'agrandisseur est un agrandisseur couleur, mais je suis loiiiiin de m'y mettre, donc dans l'immédiat ce ne sera que du N&B.
D'ailleurs à ce propos, il me faut racheter une ampoule: sachant que le maximum conseillé est du 200 watts, vous me conseilleriez quoi comme puissance?

Il me semble sage d'oublier le tirage couleur et se consacrer au N&B pour un début, et même après !

Si ton modèle d'agrandisseur a une tête couleur, ce doit être une ampoule "basse tension" 12 ou 24 volts halogène, qui se trouve encore facilement aujourd'hui, pas comme les ersatz d'ampoules photocrecenta philips (Dr Fisher) pour tête N&B qui claquent au 5e allumage !

Selon les modèles, on trouve du 100w, 150w et 200w. Pour tirer du MF, plus elle sera puissante, mieux tu y verras et moins l'exposition durera (à diaph constant bien entendu), mais dans la limite haute cela peut chauffer fort ! Pour commencer essaie une 150w...

Mais il serait bien aussi de nous donner le modèle d'agrandisseur que tu vas utiliser...

[Ibou]

L'agrandisseur est un Philips PCS 130, pour l'ampoule c'est du 220, j'avais fait l'essai avec une ampoule classique pour voir si le circuit électrique fonctionnait :-)
J'ai récupéré un manuel d'emploi sur le net pour être sur du montage des différents éléments.
Pour ce qui est du tirage couleur, ce n'est pas au programme, il y a suffisamment à faire avec le N&B pour prétendre se prendre le chou avec tout ça :-)
Il faudrait que je me motive, j'ai appris qu'il y a un club photo pas trop loin (Mailhac, superbe village du Minervois), toujours plus proche que Narbonne, où je mets les pieds le moins souvent possible. Je devrais faire un effort en terme de socialisation, mais mon coté ours reprend facilement le dessus.

J'ai fait mes courses en fin de matinée: lampe de 150W, chimie Tetenal, papier Foma RC (2x formats différents, après avoir vérifié la taille des cuvettes, le plus grand pour les photogrammes avec les enfants), 2 bidons pour conserver la chimie,  le tout chez Caddy Photo.
Bon ça coute un peu un bras, ce qui est dommage c'est que le papier soit systématiquement en grandes quantités.
Pour l'ampoule, j'avais peur que ça chauffe trop en 200W, donc 150 me semblait pas mal.
Le bouquin est commandé directement chez Eyrolles, maintenant yaplukayaka!

Mais ça promet des heures de plaisir, toujours plus constructives que de trainer devant l'écran de l'ordi 

   

[gibborim]

au cas ou, le manuel d'utilisation de ton agrandisseur 

http://www.jollinger.com/photo/cam-coll/manuals/enlargers/misc/Philips%20PCS%20130.pdf

[Ibou]

Je l'avais déjà récupéré car il y avait des morceaux qui trainaient qui me semblaient bizarres: il s'est avéré qu'il s'agissait des morceaux d'un Durst, perdus dans le bac :-)

[ranger-photo]

Bonjour,

Ce "start-kit" pour développer jusqu'à 50 films est interessant: http://www.nicablad.com/r%C3%A9v%C3%A9lateurs-film-et-papier/pour-films/

Oubliez la couleur. A mon sens pas réaliste de faire cela à la maison, en tous cas avec des résultats constants.
Les équipements des labos pro maintenaient les chimie à leurs niveaux optimum, la température était régulée à 0,1°c près, les stock de papiers issus du même batch étaient énormes.
Il faut bien avouer que les tirages industriels (la plupart du temps des impressions d'ailleurs) sont ultra correctes.
La tête couleur est très bien pour le multigrade cependant !

En N&B, cela n'était pas de qualité en 1980 dans le circuit amateur (magasins photo et rayons photo de supermarché) alors pensez aujourd'hui !
Il n'y a plus rien !
Et en plus, il y a la magie de voir la photo "monter" dans cette ambiance rougeatre..

[Ibou]

A y est, c'est parti.
Planqué entre le linge qui sèche, les outils et les pneus de vtt, je squatte la cave, avec deux plans de travail distincts, un plateau pour l'agrandisseur et un autre pour les bacs, le tout avec suffisamment de place.
Je balbutie avec l'ensemble mais avec beaucoup de plaisir.
Je suis juste un peu en galère avec l'eau car je n'ai pas de lavabo à disposition (mais tout de même de l'eau courante) mais je me débrouille avec mon bac et des casseroles qui trainent (c,est l'avantage de la cave).
J'ai fait quelques tirages papiers ainsi que des photogrammes avec ma fille, histoire de me faire une première idée du processus et savoir dans quelle direction chercher.
Maintenant il va falloir faire preuve de rigueur et structurer les essais, je sens que je vais passer familièrement  sur le forum piocher des idées.