goéland pontique ?

[photo92]

Vu au dessus de la rivière, la tuyère, dans le cantal ce jour
je pense à un goéland pontique, posé quand je l'ai vu, il avait un cou qui semblait nettement plus long et d'allure fière. Un peu comme le goéland railleur.
Sa mandibule supérieure légèrement incurvée

Votre avis

merci

[pedrocea]

il a une belle allure de goéland leucophée (que l'on voit beaucoup en auvergne). A voir, attendons d'autres avis...

[ktof]

L'angle goniaque du bec à priori très marqué, ferait plutôt effectivement penser à un leucophée...
La faible luminosité de la photo rend un peu hasardeux l'interprétation du pattern des rémiges primaires. Difficile d'être très affirmatif sur ce coup là, mais il me semble que le pontique devrait montrer des zones claires plus marquée sur leurs pointes...

[photo92]

Je joins une autre photo, pas top qualité, l'oiseau déjà loin, mais si ça peut aider
merci

[ktof]

L'absence de zones blanches entre le gris et le noir des rémiges primaires indiquerait plutôt un leucophée.
Le leucophée a longtemps été considéré comme sous-espèce du pontique (différencié suite à des analyse génotypique il me semble...)

[Ajyx]

...Leucophée également à mon avis.

...Le leucophée a longtemps été considéré comme sous-espèce du pontique...

...Nenni : le Leucophée a longtemps été considéré comme une sous-espèce du Goéland argenté 

[photo92]

...Leucophée également à mon avis.

...Nenni : le Leucophée a longtemps été considéré comme une sous-espèce du Goéland argenté 

Dommage, ça ne sera pas une nouvelle coche
Merci

[marray]

Vu au dessus de la rivière, la tuyère, dans le cantal

hum !

...Leucophée également à mon avis...

C'est aussi le mien et, pour la rivière, il s'agit sûrement de la Truyère. (dans le Cantal)

[michelrogg]

...Leucophée également à mon avis.

...Nenni : le Leucophée a longtemps été considéré comme une sous-espèce du Goéland argenté  

Un bon "jizz" de leucophée !

Mais les Goélands leucophée et pontique étaient bien considérés comme faisant partie de la même espèce.
Jusqu'aux années 1980 on ne considérait qu'une seule espèce de grand Goéland à manteau gris: le Goéland argenté Larus argentatus , en Europe, Asie et Amérique.
Puis les systématiciens l'ont successivement découpé en plusieurs espèces distinctes, dont: le Goéland argenté (européen), le Goéland argenté d'Amérique, le Goéland de Véga (asiatique) et donc les Goélands leucophée et pontique. Cela ne s'est pas fait d'un seul coup et temporairement les Goélands leucophée et pontique étaient regroupés dans la même espèce (Le goéland leucophée Larus cachinnans).
Maintenant on a en Europe l'argenté L. argentatus, le leucophée L. michahellis et le pontique L. cachinnans.

[Ajyx]

...Mais les Goélands leucophée et pontique étaient bien considérés comme faisant partie de la même espèce...

...Exact, mais le Pontique n'a jamais été considéré comme une sous-espèce du Leucophée. Par contre, le Leucophée a quant à lui été longtemps considéré comme une forme locale (ou sous-espèce) de l'Argenté  

[michelrogg]

En Suisse, le pontique était bien considéré comme une sous-espèce du leucophée. Voici extrait du rapport annuel de la commission de l'avifaune qui mentionne la première donnée de Goéland pontique en Suisse.

[michelrogg]

Et la photo (voir la légende).

[Ajyx]

...Effectivement, j'avais loupé cet épisode.

...Néanmoins, dans le Nouvel atlas des Oiseaux nicheurs de France, 1985-1989 (Yeatman-Berthelot, 1995), il est mentionné dans la monographie du Leucophée :

..."Ces oiseaux (les Goélands leucophées) ont longtemps été considérés comme formant une sous-espèce du Goéland argenté (on parlait alors des "Goélands argentés à pieds jaunes")"...

...Et dans Les Oiseaux du Nord de l'Afrique (Etchecopar & hüe, 1964), la monographie du Goéland argenté fait état des sous-espèces suivantes :

- Larus argentatus michahellis

- L. a. cachinnans (hivernante)

- L. a. atlantis

...Donc, au départ, le Leucophée et le Pontique étaient considérés tous deux comme des sous-espèces de l'Argenté.

...Dur à suivre  

[ktof]

...Exact, mais le Pontique n'a jamais été considéré comme une sous-espèce du Leucophée.

Oui : c'est l'inverse : quand j'ai débuté l'ornitho, michahellis était une sous-espèce de cachinnans...

...Et dans Les Oiseaux du Nord de l'Afrique (Etchecopar & hüe, 1964), la monographie du Goéland argenté fait état des sous-espèces suivantes :

- Larus argentatus michahellis

- L. a. cachinnans (hivernante)

- L. a. atlantis

...Donc, au départ, le Leucophée et le Pontique étaient considérés tous deux comme des sous-espèces de l'Argenté.

...Dur à suivre 

La séparation de ces espèces est assez récente : michahellis (leucophée) est passé de sous-espèce d'argentatus (argenté) à sous-espèce de cachinnans (pontique) vers le milieu des années 70 et il est devenu espèce à part entière à la fin des années 90 (cf par exemple ce site).
Ces trois espèces sont elles-même divisées en sous-espèces plus ou moins officielles ou valides selon les auteurs... Bref, une petite jungle qui donne lieu à des discussions sans fin sur les listes ornitho et à des grands articles dans les revues spécialisées
Perso, j'avoue que sur le terrain, je me contente d'essayer d'identifier l'espèce, sans m'occuper des sous-espèces

[Ajyx]

...Grand merci, Ktof, pour cette synthèse récapitulative très sérieuse 

...Difficiles les méandres de la systématique 

[photo92]

On ne pourrait pas sortir les goélands du monde des volatiles 

Comme il a été dit, entre espèces, sous espèces, cas particuliers, juvénile, et les années qui suivent, ça devient plus que compliqué au 1er coup d'oeil de tomber juste.
Une question (encore une), y a t il eu des analyses d'ADN pour dire que c'est cette classification plutôt qu'une autre
A t on interroger les goélands pour leur demander leur avis...hihihi

Pas terminé d'en baver

[ktof]

Une question (encore une), y a t il eu des analyses d'ADN pour dire que c'est cette classification plutôt qu'une autre

A priori oui, d'après ce qui est dit sur le site du MNHN.

Maintenant, combien de temps cette classification sera-t-elle pertinente ?