Chenille "bout de bois"...

[coval95]

Bonsoir

J'ai photographié cette chenille début septembre 2009 dans une ancienne carrière du Val d'Oise. Le guide avait cassé le rameau sur lequel elle se trouvait et l'avait posée sur une feuille d'arbre pour la montrer au groupe. Elle n'est donc pas dans une posture naturelle. Néanmoins elle est sur son support original avec lequel elle se confond plutôt bien.

J'ai pensé à une chenille de Phalène marbrée (Biston strataria). Qu'en pensez-vous ?

N° 1 La chenille entière

[coval95]

N° 2 Gros plan sur ce qui me semble être la partie arrière

Merci d'avance de vos avis.

[Gil 54]

Ce n'est pas l'époque de la chenille de strataria, qui est plus tôt, en mai-juin.

Par contre, c'est en plein dans l'époque de sa voisine Biston betularia, mais malgré la grande variabilité de la chenille, j'ai malgré tout un doute.

[coval95]

Ce n'est pas l'époque de la chenille de strataria, qui est plus tôt, en mai-juin.

Par contre, c'est en plein dans l'époque de sa voisine Biston betularia, mais malgré la grande variabilité de la chenille, j'ai malgré tout un doute.

Merci, Gil. Pour la chenille de Biston strataria, je viens de regarder dans le Bellmann (Quel est donc ce papillon ? Ed. Nathan, un livre que j'avais rangé car je dois le rendre) et tu as raison elle est bien trop précoce. Ce qui me gêne, c'est que Biston betularia est mentionnée jusqu'à mi-juillet.  

Par contre Angerona prunaria va jusqu'à mi-septembre. Qu'en penses-tu ? Est-ce que ça colle avec mes photos ?

[Gil 54]

Non, ce n'est pas Agérona prunaria car cette chenille possède deux excroissances sur le dernier segment, excroissance de toute évidence absentes sur ta photo.

Au sujet de bétularia, c'est le papillon qui est mentionné jusqu'à fin juillet ; la chenille se trouve encore en octobre.

[coval95]

Non, ce n'est pas Agérona prunaria car cette chenille possède deux excroissances sur le dernier segment, excroissance de toute évidence absentes sur ta photo.

OK.

Au sujet de bétularia, c'est le papillon qui est mentionné jusqu'à fin juillet ; la chenille se trouve encore en octobre.

Je veux bien te croire mais dans le Bellmann dont je t'ai parlé, la chenille (marquée par un bandeau vert dans le calendrier, cf la légende de la page 31) de Biston betularia (page 222) est indiquée de mai à mi-juillet. Et la période de vol des adultes (marquée par un bandeau jaune) va de mi-juillet à début octobre.

Connais-tu ce livre et penses-tu qu'il comporte une erreur ?

[Gil 54]

Je ne connais pas ce livre ; mes références sont le Manfred Koch, le Léon L'homme, le "Hackray et Sarlet", le "Die Raupen der Schmetterlinge Europas (1910)" de Arnold Spüler, qui malgré son ancienneté, fait encore référence plus de 100 ans après sa 1ère édition (le n° 1 : http://caliban.mpipz.mpg.de/spuler/raupen/high/tafel_43.html) Les photos du web laissent un peu à désirer, mais c'est quand même un bon outil.

J'ai encore beaucoup d'autres livres spécialisés, vu que j'en possède toute une demi bibliothèque. (Il en est parfois édité plusieurs chaque année)

Pour en revenir à "betularia" c'est juste l'inverse de ce que écris. Le papillon s'apparie de mai à fin juillet selon les régions, et même un peu plus tard certaines années. De fait, la chenille est présente la chenille est présente jusqu'à fin octobre. Comme elle est polyphage, elle trouve longtemps la nourriture qui lui convient.

Mais je le redis encore, je ne suis pas certain que ta photo représente une chenille de Biston betularia.

[coval95]

Je ne connais pas ce livre ; mes références sont le Manfred Koch, le Léon L'homme, le "Hackray et Sarlet", le "Die Raupen der Schmetterlinge Europas (1910)" de Arnold Spüler, qui malgré son ancienneté, fait encore référence plus de 100 ans après sa 1ère édition (le n° 1 : http://caliban.mpipz.mpg.de/spuler/raupen/high/tafel_43.html) Les photos du web laissent un peu à désirer, mais c'est quand même un bon outil.

J'ai encore beaucoup d'autres livres spécialisés, vu que j'en possède toute une demi bibliothèque. (Il en est parfois édité plusieurs chaque année)

Pour en revenir à "betularia" c'est juste l'inverse de ce que écris. Le papillon s'apparie de mai à fin juillet selon les régions, et même un peu plus tard certaines années. De fait, la chenille est présente la chenille est présente jusqu'à fin octobre. Comme elle est polyphage, elle trouve longtemps la nourriture qui lui convient.
...

Merci, Gil. Le livre dont je parle est un livre "grand public", je suppose donc que les tiens sont plus fiables. 

...
Mais je le redis encore, je ne suis pas certain que ta photo représente une chenille de Biston betularia.

Et peut-elle correspondre à d'autres genres ou as-tu une certitude pour Biston ?

[Gil 54]

Non hélas, je ne suis certain de rien, et je n'ai malheureusement pas le temps de rechercher dans les autres bouquins pour recroiser les infos.

Tout ce que je peux te dire, c'est que je connais cette chenille, mais qu'ayant depuis quelques temps une mémoire un peu "passoire" (le petit train a des fois du mal à s'arrêter à la bonne gare  ), je ne parviens actuellement pas à sortir une certitude de mon tiroir à idée.

[coval95]

Merci. Si ça te revient ou si tu la vois un de ces jours en feuilletant tes livres, j'espère que tu feras remonter mon fil... 

[coval95]

J'ai trouvé une chenille ressemblante sur lepinet.fr : Hypomecis punctinalis, la La Boarmie pointillée. Qu'en penses-tu ?
http://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=37190#

Et aussi sur insecte.org :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?adr=image%2Fdos149%2Ftemp%2Fgeometre.jpg

[Gil 54]

Effectivement, elle est très ressemblante, et la période correspond. Dans mes recherches, je n'étais pas encore arrivé aux "Boarmia", mais tu as plus que probablement mis "le doigt dessus" car beaucoup de différents critères sont présents sur les deux exemples. Perso, je ne chercherai pas plus loin ; félicitations.

Ps : L'idéal eut été de terminer l'élevage de la chenille et d'attendre son éclosion au printemps prochain, pour être ainsi tout à fait certain de son identité.

[coval95]

Effectivement, elle est très ressemblante, et la période correspond. Dans mes recherches, je n'étais pas encore arrivé aux "Boarmia", mais tu as plus que probablement mis "le doigt dessus" car beaucoup de différents critères sont présents sur les deux exemples. Perso, je ne chercherai pas plus loin ; félicitations.

Merci beaucoup pour cette confirmation, en particulier pour la période. 

Ps : L'idéal eut été de terminer l'élevage de la chenille et d'attendre son éclosion au printemps prochain, pour être ainsi tout à fait certain de son identité.

Là, ça dépasse mes compétences. 

[Gil 54]

C'est tout simple, il suffit de placer la chenille dans un vivarium avec de la nourriture (en premier lieu, la plante sur laquelle elle était lors de la photo), deux ou trois cm de terre meuble dans le fond du vivarium pour permettre à la chenille de s'enterrer si elle en éprouve le besoin, puis on attend et on surveille. Certaines espèces écloront quelques temps plus tard, d'autres attendront l'année suivante.

[coval95]

C'est tout simple, il suffit de placer la chenille dans un vivarium avec de la nourriture (en premier lieu, la plante sur laquelle elle était lors de la photo), deux ou trois cm de terre meuble dans le fond du vivarium pour permettre à la chenille de s'enterrer si elle en éprouve le besoin, puis on attend et on surveille. Certaines espèces écloront quelques temps plus tard, d'autres attendront l'année suivante.

Tout simple, euh... Déjà il faut avoir un vivarium, je ne sais pas où je le mettrais. A quelle température doit-il être maintenu ?

[Gil 54]

Pour élever une ou deux chenilles, il n'est pas nécessaire d'avoir l'espace d'un demi frigo ; un vivarium peut être fait avec n'importe quoi et peut avoir toutes les tailles. Mais par exemple pour la chenille de la photo, un petit de L 25 cm x l 14 x H 15 est largement suffisant. Et pour les espèces de chez nous, la température ambiante est l'idéal. Il y a juste que pour l'hivernage que l'on place l'éclosoir à la fraîcheur.

[coval95]

Pour élever une ou deux chenilles, il n'est pas nécessaire d'avoir l'espace d'un demi frigo ; un vivarium peut être fait avec n'importe quoi et peut avoir toutes les tailles. Mais par exemple pour la chenille de la photo, un petit de L 25 cm x l 14 x H 15 est largement suffisant. Et pour les espèces de chez nous, la température ambiante est l'idéal. Il y a juste que pour l'hivernage que l'on place l'éclosoir à la fraîcheur.

Tu veux dire dans la maison chauffée ?

[vulpes]

Personnellement, à peu près tous les ans, je "mets à l'abri" des chenilles de Machaon que j'ai prélevées sur les carottes du jardin, afin de les mettre à l'abri des prédateurs. Je continue à les nourrir  (elles sont au dernier stade) jusqu'à la nymphose. Je leur donne donc une chance supplémentaire car les papillons, ici comme souvent ailleurs hélas, ont tendance à disparaitre.

Habitant à la campagne, j'ai la possibilité de laisser le "vivarium" à l'extérieur, dans une cabane à l'abri des intempéries, à température ambiante. De ce fait, leur cycle biologique n'est pas (trop) perturbé  sinon les éclosions auraient lieu beaucoup trop tôt.

[Gil 54]

Tu as raison ; et quand je parlais de "température ambiante", c'était une température de 18/20° ; pas une température à élever des espèces amazoniennes.

[Gil 54]

Pour Cova, et tous ceux et celles qui aiment à photographier des chenilles, je conseillerai ce petit guide assez bien fait. : https://www.amazon.fr/Chenilles-dEurope-David-Carter/dp/2603023985

Ce petit livre est aussi super bienfait, il n'y a pas toutes les espèces, (loin de là) tout est en superbes photos. (écrit en allemand) : http://www.faunaverlag.de/epages/17820640.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/17820640/Products/8004

[coval95]

Personnellement, à peu près tous les ans, je "mets à l'abri" des chenilles de Machaon que j'ai prélevées sur les carottes du jardin, afin de les mettre à l'abri des prédateurs. Je continue à les nourrir  (elles sont au dernier stade) jusqu'à la nymphose. Je leur donne donc une chance supplémentaire car les papillons, ici comme souvent ailleurs hélas, ont tendance à disparaitre.

Habitant à la campagne, j'ai la possibilité de laisser le "vivarium" à l'extérieur, dans une cabane à l'abri des intempéries, à température ambiante. De ce fait, leur cycle biologique n'est pas (trop) perturbé  sinon les éclosions auraient lieu beaucoup trop tôt.

Moi aussi j'habite à la campagne. J'ai parfois eu des chenilles de machaon sur de l'aneth, mais une ou deux, pas plus. En les mettant dans un vivarium (que je n'ai pas), je craindrais de les faire mourir par manque de connaissances plutôt que de leur donner une chance. 

[coval95]

Pour Cova, et tous ceux et celles qui aiment à photographier des chenilles, je conseillerai ce petit guide assez bien fait. : https://www.amazon.fr/Chenilles-dEurope-David-Carter/dp/2603023985

J'ai ce livre et il m'a déjà permis d'identifier des chenilles. Cependant la petitesse des dessins fait que j'ai parfois un peu de mal.
Mais il est vrai que l'espèce que j'ai présentée ci-dessus est représentée dans ce livre.

Ce petit livre est aussi super bienfait, il n'y a pas toutes les espèces, (loin de là) tout est en superbes photos. (écrit en allemand) : http://www.faunaverlag.de/epages/17820640.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/17820640/Products/8004

Je ne comprends pas l'allemand. Cela dit, si les illustrations sont de bonne qualité, on peut s'en sortir avec le nom scientifique.  

Les sites aramel, insecte.org et lepinet facilitent aussi bien des recherches, surtout aramel qui permet un survol assez rapide.
Pour les autres sites, on a intérêt à savoir dans quelle famille chercher. Pour celle de ce fil, j'étais à peu sûre de la famille, ce qui m'a permis de trouver sur lepinet.