Epson 3880

[helyo]

Merci Christophe pour cet avis d'expert qui éclaire quelques zones d'ombre sur ces questions pointues.

Si je comprends bien, pour un NB au top, il vaut donc mieux utiliser le mode " désactiver la gestion des couleurs" dans le pilote Epson et "laisser Photoshop gérer les couleurs" avec une des 5 versions NB de tes profils "Premium"?
Je viens d'en recevoir un justement. Je vais tester ça dès que possible.   

[Christophe Métairie]

oui tout a fait, c'est bien ca 

C Métairie

[Autka]

Si je comprends bien, pour un NB au top, il vaut donc mieux utiliser le mode " désactiver la gestion des couleurs" dans le pilote Epson et "laisser Photoshop gérer les couleurs" avec une des 5 versions NB de tes profils "Premium"?
Je viens d'en recevoir un justement. Je vais tester ça dès que possible.   

oui tout a fait, c'est bien ca 
C Métairie

Ben voyons ...... manque juste le tarif et le lien pour commander.

[Pat20d]

C'est vrai Christophe a oublié. C'est là : http://www.cmp-color.fr/Imprimante.html

Merci qui ? 

[helyo]

 

Ben voyons ...... manque juste le tarif et le lien pour commander.

C'est vrai que CMP est une entreprise mais c'est aussi vrai que les profils de Christophe Métairie  réalisés avec le meilleur spectro de chez X-Rite (la I-1 Pro 2)et son expertise en matière de gestion des couleurs permettent de tirer le meilleur de nos bécanes.
Cela dit, faire des profils même excellents à 60€/pièce ne se justifie pas toujours surtout si on est un particulier.  Les pros, eux, amortissent assez rapidement les sommes investies pour profiler les papiers les plus utilisés. La qualité des résultats permet de satisfaire et fidéliser les clients.

On peut aussi acquérir un spectrophotomètre de haute qualité genre ColorMunki toujours de chez X-Rite qui permet d'étalonner son écran et ses papiers soi-même. On peut même partager ce genre d'investissement avec d'autres photographes car ça ne sert pas tous les jours.  

NB : je n'ai pas d'actions chez CMP. Quand je fais faire un profil là-bas, je paye plein pot et si je peux j'attends les promos.  

[Christophe Métairie]

vous pouvez y aller alors, il y a des promos en ce moment 

Si le munki permet de faire des profils a peu près corrects en couleur, ce n'est pas vraiment vrai en noir et blanc ...

les profils expert sur mon site sont a 29.95 en couleur et 39.95 en couleur + noir et blanc, pour un amateur les profils expert ( 3 pages A4 a imprimer ) sont déjà de très bonne qualité, si on prends en compte le fait qu'une fois le calibrage effectué les économies d'encre et de papier sont bien réelles puisque les tirages sont identiques à l'écran, il n'y a plus de surprise lors du tirage.
donc bon ... c'est un petit investissement qu'on rentabilise assez vite je pense 

C Métairie

[Autka]

c'est quand même un peu rigolo d'initier un fil parce qu'on a un problème et de se retrouver avec des messages d'achat genre "Amazon"

D'autant qu'il me semble que les messages commerciaux sont un peu interdits par la charte.



Mais bon, moi, ce que j'en dis .........

[helyo]

Si le munki permet de faire des profils a peu près corrects en couleur, ce n'est pas vraiment vrai en noir et blanc ...

C'est aussi un peu ce que dit Arnaud Frich. Mais apparemment il adore le Munki pour ses profils couleur

[Christophe Métairie]

disons que pour faire de très bons profils noir et blanc il faut du très bon matériel car ces profils sont plus difficiles a faire: la moindre dérive ou imperfection sur un tirage noir et blanc se voit comme le nez au milieu de la figure, le munki n'est juste pas assez précis pour faire cela correctement,
en couleur sur les profils "munki" la dérive sera la même qu'en noir et blanc mais moins visible car la couleur est moins exigeante que le noir et blanc

C Métairie

[bitere]

c'est quand même un peu rigolo d'initier un fil parce qu'on a un problème et de se retrouver avec des messages d'achat genre "Amazon"

Dans le fond, tu as raison, mais ton fil intéresse plusieurs personnes et ceux qui ont répondu ont apporté des éclaircissements pour tous. Et savoir qu'il y a quelqu'un qui peut faire des profils de très bonne qualité n'est pas négligeable et cela pardonne un peu l'écart avec le règlement  .

[Autka]

On peut donner des informations intéressantes, sans faire de pub pour sa boite, ni appeler le client, avec les promos avant Noël.
La création de profils, payant ou pas, n'a rien à voir avec le sujet du début.

Si quelqu'un découvre, ici et aujourd'hui, que CMP fait des profils, il est urgent d'apprendre à lire et passer chez l'ophtalmo, au plus vite.

[dioptre]

On peut donner des informations intéressantes, sans faire de pub pour sa boite, ni appeler le client, avec les promos avant Noël.
La création de profils, payant ou pas, n'a rien à voir avec le sujet du début.

Si quelqu'un découvre, ici et aujourd'hui, que CMP fait des profils, il est urgent d'apprendre à lire et passer chez l'ophtalmo, au plus vite.

Il y a aussi une petite différence entre celui qui vend quelquechose et le dit mais participe et aide sur les forums, gratuitement
et celui qui débarque avec pour seul message : achetez chez moi, c'est beau et c'est pas cher.

On a connu un participant qui venait simplement dire : j'ai la solution à votre problème posé sur le forum, mais venez sur mon site (payant) pour avoir la solution.
Il s'est fait plus ou moins virer.

Si non au sens strict faut virer un certain participant qui écrit des livres sur les appareils et les tests d'objectifs et le fait savoir, ainsi que ceux qui font savoir qu'il y a des stages chez eux ou préviennent quand ils éditent un bouquin.

[polohc]

On peut donner des informations intéressantes, sans faire de pub pour sa boite, ni appeler le client, avec les promos avant Noël.
La création de profils, payant ou pas, n'a rien à voir avec le sujet du début.

Si quelqu'un découvre, ici et aujourd'hui, que CMP fait des profils, il est urgent d'apprendre à lire et passer chez l'ophtalmo, au plus vite.

Tu vis dans quel monde ? La pub est partout et omniprésente mais là, celle de C. Métairie est plutôt soft et d'une réelle utilité

[helyo]

Tu vis dans quel monde ? La pub est partout et omniprésente mais là, celle de C. Métairie est plutôt soft et d'une réelle utilité

Certes, certes mais on n'est pas obligé de donner ses tarifs ou la liste de ses promos de Noël. Question d'éthique, comme on dirait !

Je suis moi-même un modeste imprimeur jet d'encre inscrit au Répertoire des Métiers mais je ne donne jamais mes tarifs à qui ne me les a pas demandés. Je n'ai même pas de lien vers mon site pro.
Je me sens malgré tout un peu responsable de l'énervement de Autka car j'ai dû faire dévier un peu le fil, à l'insu de mon plein gré, vers la possibilité de faire appel à des prestataires pro pour ses profils.

Y'a pas mort d'homme...mais on ne peut donner tort à Autka pour son agacement ! Allez on boit un coup ! 

[polohc]

D'accord heyo Tu nous invites dans ta boutique ? Mais au fait, c'est où ?

[Benaparis]

J'ai pas mal testé le mode noir et blanc avancé dans le pilote epson, sur différents papiers: les encres noire et grises sont majoritairement utilisées, avec un peu d'encre couleur aussi ( moins que dans le mode couleur du driver ).



on peut voir sur l'image ci dessus la disposition des goutes d'encre en fonction du mode du driver

Le rendu du mode noir et blanc avancé n'est pas mauvais si on le compare au mode couleur + profil ICC epson, mais si on le compare au rendu noir et blanc de profils ICC sur mesure ( ICC dans photoshop et driver en mode couleur ), on s'aperçoit que ce mode n'est quand même pas parfait :

Dans le mode noir et blanc avancé, la tonalité des tirages n'est pas vraiment belle avec les réglages au neutre et la tonalité a tendance a ne pas être uniforme sur toute la gamme de gris dès que l'on touche aux réglages, avec de légères dominantes qui arrivent dans les dégradés de gris

C Metairie

J'ai un longue experience du mode N&B avancé d'Epson (depuis la R2400, puis la 3800, la 3880 ou voir les traceurs grands format plus récents chez mes prestataires) et j'ai eu plusieurs fois l'occasion de faire des tirages par mes prestataires en mode N&B reel (comme le montre votre illustration) ou en utilisant moi-même le RIP Mirage qui permet d'imprimer uniquement avec les cartouches noire et grises.

Si les résultats de "laboratoire" que vous évoquez ne sont pas contestables, il n'en demeure pas moins que systématiquement je préfère les résultats en mode N&B avancé d'Epson, difficile d'exprimer cela concrètement mais je trouve les résultats plus "pleins"/meilleure densité que ceux délivré en N&B réél (forcément il y a moins de cartouches sollicités votre illustration le montre très bien), de plus en lumière du jour les zones de densités m'apparaissent toujours un peu bleutées..tant parmis les résultats que j'ai moi même obtenus ou que ceux de deux différents prestataire haut de gamme parisiens avec lesquels j'ai pu essayer ce type d'impression N&B.

Pour en avoir discuté avec un bon nombre de photographes nous partageons assez unanimement ce sentiment. Cela dit je n'ai pas testé les tirages Piezography, mais vu que toute les cartouches couleurs sont remplacées par des valeurs de gris différentes je pense que c'est la solution pour éviter l'aspect  un peu "creux" vécu avec ces fameux tirages en N&B sans les cartouches couleurs, enfin je suppose  

[Autka]

Y'a pas mort d'homme...mais on ne peut donner tort à Autka pour son agacement ! Allez on boit un coup ! 

Ok, tu n'habites pas trop loin de chez moi.
Tu nous montreras tes dernières photos de "filles à poil" (j'ai vu l'expression sur un autre forum, je me suis bien marré), ça nous changera des pères noël.

(Je déconnes bien sûr)

Incident clos

[Autka]

Pour en avoir discuté avec un bon nombre de photographes nous partageons assez unanimement ce sentiment. Cela dit je n'ai pas testé les tirages Piezography, mais vu que toute les cartouches couleurs sont remplacées par des valeurs de gris différentes je pense que c'est la solution pour éviter l'aspect  un peu "creux" vécu avec ces fameux tirages en N&B sans les cartouches couleurs, enfin je suppose  

Toutes mes impressions NetB, d'habitude, sont réalisées en piezo sauf que là, j'ai un problème de format. Mon imprimante piezo va jusqu'au A3+ et j'avais besoin de A2, d'où la découverte des arcanes du pilote de la 3880, en NetB (Pb du début).

C'est quand même la grosse déception. La tonalité "noir chaud" est épouvantable par rapport à une impression carbone sur papier rag. Le résultat  "neutre " est beaucoup trop sec pour moi (un peu le CD par rapport à un vinyl !!!!) etc etc .

Mais bon, je n'ai pas trop envie de sacrifier une 3880 pour la transformer en imprimante piezo pour 10 A2.

A plus

[Christophe Métairie]

la technique du " Black only" soit impression en niveau de gris fonctionne plus ou moins bien selon les modèles d'imprimante, a l'époque sur une epson 7600 ca fonctionnait tres bien et les tirages étaient magnifiques, sur une 7900 c'est nettement moins bien,
la qualité des tirages est dépendante de la tonalité de l'encre noire utilisée, puisque uniquement de l'encre noire est disposée sur le papier, en fonction de votre matériel c'est a tester, vous pouvez avoir de bonnes surprises 

C Métairie

[Autka]

la qualité des tirages est dépendante de la tonalité de l'encre noire utilisée, puisque uniquement de l'encre noire est disposée sur le papier, en fonction de votre matériel c'est a tester, vous pouvez avoir de bonnes surprises 

C Métairie

C'est un peu faux .... car avec une même encre, on obtient des tonalités différentes suivant les marques de papier et ça se trouve où, des encres noires de tonalités différentes, de même marque, et de même constitution ?

[Christophe Métairie]

évidemment en mode BO que la tonalité du papier joue aussi, cependant elle va surtout jouer dans les hautes lumières, là ou l'encre ne recouvre pas totalement le papier, dans les zones plus denses c'est l'encre noire qui dictera la tonalité du tirage,

une encre noire bien adaptée au mode BO ( encre très légèrement chaude ) est l'encre EBONI de chez inksupplies, je vous donne même le lien,  comme quoi je ne fais pas de la pub que pour mon site 

c'est ici : https://www.inksupply.com/eb6.cfm

C Métairie

[Benaparis]

la technique du " Black only" soit impression en niveau de gris fonctionne plus ou moins bien selon les modèles d'imprimante, a l'époque sur une epson 7600 ca fonctionnait tres bien et les tirages étaient magnifiques, sur une 7900 c'est nettement moins bien,
la qualité des tirages est dépendante de la tonalité de l'encre noire utilisée, puisque uniquement de l'encre noire est disposée sur le papier, en fonction de votre matériel c'est a tester, vous pouvez avoir de bonnes surprises  

C Métairie

J'ai fait des tirage "Black only" sur Epson 3800 et 9900 ainsi qu'HP Z3200 le tout sur Hahnemühle Museum Etching et je dois dire que c'est un peu le même combat. Et en admettant qu'il existe une imprimante/traceur mieux adapté pour ce type d'impression comme vous semblez le suggérez, encore faut il trouver le bon prestataire pour mes besoins en expo grand format...bref rien d'evident.

Toutes mes impressions NetB, d'habitude, sont réalisées en piezo sauf que là, j'ai un problème de format. Mon imprimante piezo va jusqu'au A3+ et j'avais besoin de A2, d'où la découverte des arcanes du pilote de la 3880, en NetB (Pb du début).

C'est quand même la grosse déception. La tonalité "noir chaud" est épouvantable par rapport à une impression carbone sur papier rag. Le résultat  "neutre " est beaucoup trop sec pour moi (un peu le CD par rapport à un vinyl !!!!) etc etc .

Mais bon, je n'ai pas trop envie de sacrifier une 3880 pour la transformer en imprimante piezo pour 10 A2.

A plus

Ok merci, il faudra vraiment que j'essaye...je reste pour ma part sur des N&B "neutres" donc je n'ai vraiment pas à me plaindre du mode d'Epson en tout cas par rapport au "Black Only" d'après mon experience.

[Benaparis]

évidemment en mode BO que la tonalité du papier joue aussi, cependant elle va surtout jouer dans les hautes lumières,là ou l'encre ne recouvre pas totalement le papier, dans les zones plus denses c'est l'encre noire qui dictera la tonalité du tirage,

une encre noire bien adaptée au mode BO ( encre très légèrement chaude ) est l'encre EBONI de chez inksupplies, je vous donne même le lien,  comme quoi je ne fais pas de la pub que pour mon site  

c'est ici : https://www.inksupply.com/eb6.cfm

C Métairie

Comme quoi mes yeux ne me trompaient pas en trouvant les zones denses visuellement un peu bleutées avec les encres fabriquant...Cela étant il reste encore le problème de "densité" de ce mode.

Bon je ne veux pas enquiquiner le monde avec ce HS...même si c'est un sujet passionnant.

[helyo]

Ok, tu n'habites pas trop loin de chez moi.
Tu nous montreras tes dernières photos de "filles à poil" (j'ai vu l'expression sur un autre forum, je me suis bien marré), ça nous changera des pères noël.

(Je déconnes bien sûr)

Incident clos

Ah !! Comment sais tu que je n'habite pas loin de chez toi??
Tu es sûr que c'est moi ? Je ne photographie jamais (même si c'est regrettable) de filles avec ou sans poils ....... ni de Père Noël. 

Ce fil, après quelques toussotements, devient bien instructif. Le beau NB est vraiment la quête du Graal.  Perso, j'ai désormais une 3880 en parfait état, qui ne va plus servir et que je n'ai pas envie de revendre (au poids du plastique).
La passer en encres carbones serait effectivement une excellente chose.

A nous les A2 sublimes. MAIS techniquement c'est un vrai chemin de croix  pour le novice total que je suis dans cet univers.
En gros il faut trouver un jeu de (six) cartouches rechargeables au format 3880 ou un CIS adapté - Insupply ne semble pas vendre ça.. Quid des emplacements non utilisés? Quid de la procédure de purge des encres couleur? etc, etc.....      

[Autka]

une encre noire bien adaptée au mode BO ( encre très légèrement chaude ) est l'encre EBONI de chez inksupplies, je vous donne même le lien,  comme quoi je ne fais pas de la pub que pour mon site 

c'est ici : https://www.inksupply.com/eb6.cfm

C Métairie

Et paf la pub, Vous êtes meilleur en "autopub"

Site US à fuir, à moins que vous ne souhaitiez payer vos encres et les attendre longtemps, longtemps ...... Le fondateur, grand copain de Paul Roark, est décédé. Cette boite a été rachetée par je ne sais plus quel encrier US.

Voir les fils, sur le sujet, sur Yahoo Group, Digital BW, the print. Mais bon, ça ne peut que s'améliorer.

L'encre Eboni est en fait une encre WJ1082, de chez ImagesSpecialist. C'est celle que j'utilise (voir http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,252470.0.html)
Et je vous assure que je peux vous sortir une image piezo neutre, mat sur du papier Jimagin (daube) et une piezo tonalité chaude sur du Epson mat archival ou Canson photo rag (même photo, même encre, même imprimante). Il est totalement faux de dire que la tonalité chaude de certains papiers, ne joue que sur les hautes lumières.