Pentax K1 objectif K manuel et niveau de compatibilité

Démarré par jgegem, Janvier 17, 2017, 08:07:09

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jgegem

Janvier 17, 2017, 08:07:09
J'ai acheté mon K1 dernièrement (promo salon de la photo à Paris) pour réutiliser mes objectifs de 28 mm Pentax; 80-200 Tamron, 500 mm à miroir Tamron acheté en 1980 du temps du Pentax MX argentique. Autant dire que tout est manuel sur ces objectifs, du diaphragme au focus. Sur le stand Ricoh personne ne savait vraiment le niveau de compatibilité, sinon mécaniquement la monture K. J'ai débrayé la fonction AF (automatic focus) sur mon K1,et après moult essais j'ai fait une sorte de priorité diaphragme (vitesse d'obturation alors automatique) en me mettant sur la position auto. J'aurai voulu que la sensibilité que j'ai réglé en auto entre 200 et 6400 ISO soit aussi automatique mais rien n'y fait, elle reste en manuelle, heureusement facilement réglable grâce au bouton d'accès rapide et la molette sur le boitier. Pourtant en faisant des photos de monuments entre intérieur et extérieur je me suis fait piégé en oubliant d'adapter la sensibilité à la différence majeure de lumière.
Merci de votre aide sur ce sujet.
JM

icono

#2
Janvier 17, 2017, 14:46:38
pour compléter
en partant du postulat que tes objos sont en monture K comme tu l'indiques (et pas KA)
le seul mode qui fonctionne correctement est le mode M (manuel)
tu règles le diaph que tu désires sur l'objectif et ensuite, appui sur le bouton vert pour que le boîtier
calcule l'expo et adapte la vitesse en fonction du diaph et de la sensibilité que tu as sélectionnés
les ISO auto ne sont pas possibles
sinon le seul autre mode accessible avec ces objos est le mode AV (priorité ouverture)
que tu utilises comme n'importe quel objectif KAF..
mais avec ce mode, toutes les photos seront prises à PO et la bonne expo n'est pas garantie

yoda

#3
Janvier 17, 2017, 16:24:42
Citation de: icono le Janvier 17, 2017, 14:46:38
pour compléter
en partant du postulat que tes objos sont en monture K comme tu l'indiques (et pas KA)
le seul mode qui fonctionne correctement est le mode M (manuel)
tu règles le diaph que tu désires sur l'objectif et ensuite, appui sur le bouton vert pour que le boîtier
calcule l'expo et adapte la vitesse en fonction du diaph et de la sensibilité que tu as sélectionnés
les ISO auto ne sont pas possibles
sinon le seul autre mode accessible avec ces objos est le mode AV (priorité ouverture)
que tu utilises comme n'importe quel objectif KAF..
mais avec ce mode, toutes les photos seront prises à PO et la bonne expo n'est pas garantie
je ne sais pas pour le K1
mais pour le K5,en mode AV avec un objectif K (pas KA)
j'ai les ISO auto
l'appareil reste à pleine ouverture, mais l'appareil joue sur les vitesses et les ISO pour l'expo

vlad59134

#4
Janvier 17, 2017, 17:23:57
Il y'a un truc que j'ai jamais trop capté.        

Pourquoi sur mes reflex à monture crippled (K-r, *ist) avec mon unique objectif K, la bague reste à la position que l'on désire alors que sur les montures non crippled (MZ-S,z-1...), la bague tourne toute seul (si elle n'est pas en position pleine ouverture) et ferme vachement l'objectif ? Dans ce dernier cas, difficile de prendre une photo à l'ouverture voulue autre que la pleine ouverture.

Je pense que je ne suis pas clair. Si ça parle à certains d'entre vous... ;D

icono

#5
Janvier 17, 2017, 17:25:51
Citation de: icono le Janvier 17, 2017, 14:46:38
sinon le seul autre mode accessible avec ces objos est le mode AV (priorité ouverture)
que tu utilises comme n'importe quel objectif KAF..
mais avec ce mode, toutes les photos seront prises à PO et la bonne expo n'est pas garantie

oui, cela revient à ce que j'ai écrit

icono

#6
Janvier 17, 2017, 17:32:56
Citation de: vlad59134 le Janvier 17, 2017, 17:23:57
Il y'a un truc que j'ai jamais trop capté.        

Pourquoi sur mes reflex à monture crippled (K-r, *ist) avec mon unique objectif K, la bague reste à la position que l'on désire alors que sur les montures non crippled (MZ-S,z-1...), la bague tourne toute seul (si elle n'est pas en position pleine ouverture) et ferme vachement l'objectif ? Dans ce dernier cas, difficile de prendre une photo à l'ouverture voulue autre que la pleine ouverture.

Je pense que je ne suis pas clair. Si ça parle à certains d'entre vous... ;D
peut pas répondre, je ne sais pas ce qu'est une monture crippled pas plus que les MZ-S,z-1...
en plus je ne sais pas ce que tu as comme objectif K mais normalement la bague est crantée et je la vois
mal tourner toute seule mais je peux me tromper

vlad59134

#7
Janvier 17, 2017, 17:39:38
J'ai un 50 1.2.
La bague n'est pas crantée (comme sur mes F).
Peut-être que l'objo est défaillant...

icono

#8
Janvier 17, 2017, 18:11:25
je suppose que c'est le Pentax K 50 1,2
je peux me tromper mais j'ai l'impression qu'il a été bricolé ton objectif

Mistral75

#9
Janvier 17, 2017, 18:13:03
J'en ai bien l'impression aussi. Tous les Takumar et objectifs Pentax que je connais ont une bague crantée. La mode des objectifs photo décrantables est récente et liée à l'essor de la vidéo.

ligriv

#11
Janvier 17, 2017, 18:54:42
Citation de: vlad59134 le Janvier 17, 2017, 17:39:38
J'ai un 50 1.2.
La bague n'est pas crantée (comme sur mes F).
Peut-être que l'objo est défaillant...
c est une petite bille qui fait le crantage , c est super facile à perdre  si 'on demonte l'objectif pour nettoyer le diaph ou une poussiére sur une lentille , c est tout petit , ça roule , et on la paume ......

And Also The Trees

icono

#12
Janvier 17, 2017, 19:05:49
mais cela n'explique pas le boîtier qui arrive à faire tourner la bague

yoda

#13
Janvier 17, 2017, 20:49:44
crippled  ?  ???
c'est quoi?

jgegem

#15
Janvier 17, 2017, 22:37:55
Citation de: icono le Janvier 17, 2017, 14:46:38
pour compléter
en partant du postulat que tes objos sont en monture K comme tu l'indiques (et pas KA)
le seul mode qui fonctionne correctement est le mode M (manuel)
tu règles le diaph que tu désires sur l'objectif et ensuite, appui sur le bouton vert pour que le boîtier
calcule l'expo et adapte la vitesse en fonction du diaph et de la sensibilité que tu as sélectionnés
les ISO auto ne sont pas possibles
sinon le seul autre mode accessible avec ces objos est le mode AV (priorité ouverture)
que tu utilises comme n'importe quel objectif KAF..
mais avec ce mode, toutes les photos seront prises à PO et la bonne expo n'est pas garantie

C'est exactement le mode que m'avait décrit la personne de chez ricoh sur le salon mais avec le mode auto, en choisissant la sensibilité sur la molette, le diaph sur la bague de l'objectif, la vitesse est calculée automatiquement comme sur un vrai priorité diaphragme. Qu'entends tu par PO (pleine ouverture ?) si oui alors effectivement en mode AV la fermeture réelle du diaph n'est pas pris en compte et il faut mettre en auto pour être en priorité diaph avec la fermeture que tu as manuellement choisie
JM

clover

#16
Janvier 18, 2017, 00:41:12
Juste une remarque, le 500mm est un objectif qui va bien marcher en Av, puisqu'il est à ouverture fixe
Du coup, tu peux l'utiliser en Av sans soucis.

A noter qu'en mode Manuel, tu n'as pas de sensibilité Auto normalement, puisque tu es en manuel.

En bref, avec une optique manuelle (sauf à avoir une ouverture fixe ou une ouverture réelle modulable avec un M42 ou un K dont l'ergot a été tronqué, dans ces cas là, tu peux utiliser le mode Av en priorité à ouverture auto mais à diaph réel) euh...
Bref, avec une optique manuelle, passer l'AF en manuel (sauf à vouloir faire du trap focus), passer en mode M et utiliser le bouton vert pour faire l'expo. Ne pas oublier que l'on choisit entre exposition en pondérée centrale ou spot mais pas de multizone (sauf après trafiquage de la baillonnette cf le site de KRG)

Cela revient à reproduire les ancien appareils avec mesure à ouverture réelle :
On cadre, on fait la mise au point, on fait la mesure et finalement, on déclenche.

yoda

#17
Janvier 18, 2017, 07:27:27
Citation de: clover le Janvier 18, 2017, 00:41:12
Juste une remarque, le 500mm est un objectif qui va bien marcher en Av, puisqu'il est à ouverture fixe
Du coup, tu peux l'utiliser en Av sans soucis.

A noter qu'en mode Manuel, tu n'as pas de sensibilité Auto normalement, puisque tu es en manuel.

En bref, avec une optique manuelle (sauf à avoir une ouverture fixe ou une ouverture réelle modulable avec un M42 ou un K dont l'ergot a été tronqué, dans ces cas là, tu peux utiliser le mode Av en priorité à ouverture auto mais à diaph réel) euh...
Bref, avec une optique manuelle, passer l'AF en manuel (sauf à vouloir faire du trap focus), passer en mode M et utiliser le bouton vert pour faire l'expo. Ne pas oublier que l'on choisit entre exposition en pondérée centrale ou spot mais pas de multizone (sauf après trafiquage de la baillonnette cf le site de KRG)

Cela revient à reproduire les ancien appareils avec mesure à ouverture réelle :
On cadre, on fait la mise au point, on fait la mesure et finalement, on déclenche.

il y a une autre solution plus... élégante! ;)
pour ça il faut être un peu bricoleur et outillé.
il suffit de percer un petit trou de 2mm de diamètre et 2mm de profondeur dans la monture de l'objectif ,un peu avant l'encoche de verrouillage  (env. à 1cm, position a déterminer avec précision)
de cette façon, le verrouillage de l'objectif intervient avant la position normale, et on a pas besoin de "mutiler" l'objectif!
on est ainsi à diaphragme réel.
bien entendu, le trou d'origine reste opérationnel.
faudrait que je poste une photo, mis je crois en avoir déjà parler dans C.I.
8)

icono

#18
Janvier 18, 2017, 10:49:43
Citation de: jgegem le Janvier 17, 2017, 22:37:55
C'est exactement le mode que m'avait décrit la personne de chez ricoh sur le salon mais avec le mode auto, en choisissant la sensibilité sur la molette, le diaph sur la bague de l'objectif, la vitesse est calculée automatiquement comme sur un vrai priorité diaphragme. Qu'entends tu par PO (pleine ouverture ?) si oui alors effectivement en mode AV la fermeture réelle du diaph n'est pas pris en compte et il faut mettre en auto pour être en priorité diaph avec la fermeture que tu as manuellement choisie
effectivement PO = Pleine Ouverture
faux, à noter que l' appellation "mode Auto" n'existe pas chez Pentax, c'est soit "mode vert", soit mode P (programme)
mais peu importe ce n'est qu'une question d'appellation
toujours est t'il et tu pourras le vérifier, avec un objo en monture K, tu peux te mettre en mode TV, en mode TAV, en mode P
ou dans n'importe quel mode (sauf M), ton boîtier se mettra invariablement en mode AV (priorité ouverture) avec la limitation
que je t'indiquais que toutes les photos seront prises à PO
à moins qu'avec le K1 cela ait changé mais cela m'étonnerait

Mistral75

#19
Janvier 18, 2017, 11:03:27
Non, ça n'a pas changé avec le K-1. Avec un objectif K ou M, mode M puis bouton vert pour régler l'exposition en fonction de l'ouverture réglée sur l'objectif. Si un autre mode est sélectionné, quelle que soit l'ouverture réglée sur l'objectif K ou M, la photo sera prise à pleine ouverture.

Ptitboul2

#20
Janvier 18, 2017, 22:52:21
Citation de: icono le Janvier 18, 2017, 10:49:43
à noter que l' appellation "mode Auto" n'existe pas chez Pentax, c'est soit "mode vert", soit mode P (programme)
mais peu importe ce n'est qu'une question d'appellation
Cela dépend.

Sur les K-30, K-50, K-S1, K-S2, K-70, K-1, la molette des modes a une position AUTO.

Sur les K-7, K-5, K-3, cette position de la molette des modes est symbolisée par un rectangle vert.

Les K-30, K-50, K-S1, K-S2, K-70 ont aussi un mode SCN.

Le mode P des K-7, K-5, K-3, K-1 est configurable, avec plusieurs "lignes de programme", l'une d'entre elles étant nommée AUTO.

Ce qui fait que le K-1 a deux "AUTO", un directement accessible sur la molette des modes, l'autre étant une ligne de programme du mode P.

icono

#21
Janvier 18, 2017, 23:53:36
Citation de: Ptitboul2 le Janvier 18, 2017, 22:52:21
Cela dépend.
Sur les K-30, K-50, K-S1, K-S2, K-70, K-1, la molette des modes a une position AUTO.
effectivement, autant pour moi, ça a remplacé l'appellation mode vert
mais bon que ce soit auto,vert ou programme, ce sont toujours des modes automatiques

Krg

#22
Janvier 19, 2017, 07:31:18
Et les modes Vert et Auto sont aussi appelés mode "Blonde".  ;D ;D
Pentax & Werra

jgegem

#23
Janvier 19, 2017, 09:38:39
Citation de: icono le Janvier 18, 2017, 10:49:43
effectivement PO = Pleine Ouverture
faux, à noter que l' appellation "mode Auto" n'existe pas chez Pentax, c'est soit "mode vert", soit mode P (programme)
mais peu importe ce n'est qu'une question d'appellation
toujours est t'il et tu pourras le vérifier, avec un objo en monture K, tu peux te mettre en mode TV, en mode TAV, en mode P
ou dans n'importe quel mode (sauf M), ton boîtier se mettra invariablement en mode AV (priorité ouverture) avec la limitation
que je t'indiquais que toutes les photos seront prises à PO
à moins qu'avec le K1 cela ait changé mais cela m'étonnerait

Je te confirme que le mode auto existe sur le K1 et dans ce mode la prise de compte de la réelle ouverture du diaphragme choisie en manuelle est prise ne compte dans le calcul de la vitesse d'obturation à une sensibilité donnée. Mon besoin était dans ce mode auto que la sensibilité puisse être aussi auto ( dans la plage que le K1 te permet de définir en auto)  de façon à gérer rapidement les différences importante de quantité de lumière lors de mes entrées sorties de bâtiment pendant une visite de château fort par exemple.
JM

icono

#24
Janvier 19, 2017, 12:11:27
Citation de: jgegem le Janvier 19, 2017, 09:38:39
Je te confirme que le mode auto existe sur le K1 et dans ce mode la prise de compte de la réelle ouverture du diaphragme choisie en manuelle est prise ne compte dans le calcul de la vitesse d'obturation à une sensibilité donnée.

je te confirme que c'est faux
ci dessous extrait du mode d'emploi du K1





et donc, dans tous les modes, sauf le mode M, tu te retrouves en AV à pleine ouverture  ;)

clover

#25
Janvier 19, 2017, 12:20:45
Il y a un piège car lors de la prise de vue, le diaph se referme mais la photo prise l'est au moment où le diaph est complètement ouvert.

roussinix

#26
Janvier 19, 2017, 13:12:56
C'est bien pour ça que le fait de supprimer la transmission mécanique est souvent la meilleure méthode. Dans ce cas les objectifs non "A" se comportent comme des M42. Et pour quelqu'un qui connais bien le mode M, tout se fait au niveau de l'objectif pour le diaph et la MaP avec juste une action sur le bouton vert pour régler l'exposition. Avec l'habitude, c'est vraiment très simple. Bon, maintenant, je ne conseille pas ça pour faire des photos aux 24h du Mans  ;)

icono

#27
Janvier 19, 2017, 13:49:46
oui mais faut avouer que mettre 2000€ dans un boîtier pour faire des photos avec les techniques des années 70
c'est un peu cher payé
encore, si les objos en question étaient des tueries qui passaient superbement bien à 36 mpx

roussinix

#28
Janvier 19, 2017, 15:01:23
C'est une autre question, c'est plutôt de l'ordre du collectionneur. Sur Hardware.fr il y a un fil dédié aux vieux objectifs manuels (http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Objectif/unique-fondus-manuel-sujet_10327_2096.htm). Ils en sont quand même à la page 2096  ;)

Question boitier, il y a quasiment de tout : Canon, Sony, Pentax, Fuji, µ4/3 ... du moment qu'il existe des adaptations possibles. C'est à cause de ça qu'il n'y a quasiment pas de Nikonistes sur ce fil.

Mais, on a à faire à des passionnés d'adaptations en tout genre. Le champion toutes catégories étant Pierre Tizien (http://pierretizien-photos.blogspot.fr/) un spécialiste des objectifs russes qui réussit à adapter des objectifs invraisemblables prévus pour des avions ou pour des chars (sans aucune baïonnette car directement vissés) sur des Canon 5D ou des Sony.

Après, sur ce Forum, personne ne prétend faire mieux qu'avec des objectifs modernes, mais les photos prises avec ces vieux machins sont loin d'être nulles ... quelque soit le boitier, le capteur et autres.

ligriv

#29
Janvier 19, 2017, 15:31:25
Citation de: icono le Janvier 19, 2017, 13:49:46
oui mais faut avouer que mettre 2000€ dans un boîtier pour faire des photos avec les techniques des années 70
c'est un peu cher payé
encore, si les objos en question étaient des tueries qui passaient superbement bien à 36 mpx

perso je préfére mon takumar 55mf1.8 de 1964 a mon F50mm f1.4 de 1992......et j a dore mon industar61 52mmf2.8 mais je ne peux pas le monter sur le k3...tirage trop court
And Also The Trees

clover

#30
Janvier 19, 2017, 23:16:46
Citation de: roussinix le Janvier 19, 2017, 13:12:56
C'est bien pour ça que le fait de supprimer la transmission mécanique est souvent la meilleure méthode. Dans ce cas les objectifs non "A" se comportent comme des M42. Et pour quelqu'un qui connais bien le mode M, tout se fait au niveau de l'objectif pour le diaph et la MaP avec juste une action sur le bouton vert pour régler l'exposition. Avec l'habitude, c'est vraiment très simple. Bon, maintenant, je ne conseille pas ça pour faire des photos aux 24h du Mans  ;)

Je suis d'accord dans un sens, cela rend les M42 plus facile d'usage car le mode Av est dispo mais cela à diaph réel.
Ce serait l'idéal sur un K-01 like ...

yoda

#31
Janvier 20, 2017, 07:24:15
Citation de: clover le Janvier 19, 2017, 23:16:46
Je suis d'accord dans un sens, cela rend les M42 plus facile d'usage car le mode Av est dispo mais cela à diaph réel.
Ce serait l'idéal sur un K-01 like ...
pour les S.Tak, il y a le curseur A/M  ;)
pour les autres genre Helios,il faut coincer la petite tige
et pour les K, je préconise la solution que j'ai adopté, c'est beaucoup moins destructeur que de couper l'ergot de diaf!  ;)

roussinix

#32
Janvier 20, 2017, 09:13:23
Citation de: yoda le Janvier 20, 2017, 07:24:15...pour les autres genre Helios,il faut coincer la petite tige...
Pou acheter des bagues avec épaulement intérieur genre Kahiris (ou Kiron)

Avec ce genre de bague, plus besoin de bricoler l'objectif.

yoda

#33
Janvier 20, 2017, 09:15:44
Citation de: roussinix le Janvier 20, 2017, 09:13:23
Pou acheter des bagues avec épaulement intérieur genre Kahiris (ou Kiron)

Avec ce genre de bague, plus besoin de bricoler l'objectif.
tout à fait... ;)

yoda

#34
Janvier 20, 2017, 11:07:53
voir mon post #17 ,
l'explication concernant l'utilisation des K à ouverture réelle ;)

Val.Ou

#35
Janvier 31, 2017, 10:16:23
Je confirme ce que dit Roussinix au sujet des M42 qui permettent de travailler à ouverture réelle.
En fait ce sont les seuls qui permettent ce mode opératoire rapide qui n'exige pas le bouton vert. Vous pourrez bientôt consulter un article là-dessus sur le site PentaKlub.com (Les possiblités hors-normes du K-1) qui ne concerne pas que le K-1.
Contrairement à ce que beaucoup croient, nombre de ces objectifs anciens ne sont pas des culs de bouteilles. Mais surtout ces objectifs (les bons) ont des signatures, ils délivrent des images qui ont un charme particulier, compensant largement (à mon avis personnel) certains défauts de leur âge comme le contraste moindre, des traitements de surface qui résistent moins au flare et quelque fois aux AC. Après on aime ou on n'aime pas ces qualités.
Rapidement quelques noms: Taïr 11 2,8/133 ou 135 (d'origine avec diaph à 20 lames! et 11A) Jupiter 11 4/135, Hélios 44 (existe en K: Hélios 44K-4) Télézenitar APO 2,8/135.  Etc... Pour le bokeh, et le piqué et le rendu des couleurs pour le dernier. J'ai découvert récemment un Heinz Kilfitt macro Kilar 2,8/90 qui a un rendu des couleurs (aquarellé) épatant (mot contemporain de l'objectif  ;D) et un bokeh - diaph à 16 lames ...
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