question sur la multiplication de multiplicateur de focal

[daniel18pentax]

Bonsoir à tous

je ne sais pas si je doit poster ici ou sur le fil  "TAMRON Objectifs" le modo le déplacera...?

voila j'ai additionné plusieurs multiplicateur de focal TAMRON , 2 TAMRON tele-converter 2X BBAR MC F system dans la seri N° 51xxxx
et un TAMRON SP BBAR MC 2X TELECONVERTER dans la série 01F avec mon 80-210 mm F3.8-4.

bon vous allé me dire ces stupide de faire sa , mais ces plus léger à transporté et 1260 mm quant mème mais à f 24  Grr

et je me pose cette question quand j'ai un multiplicateur le témoin de mise au point dans mon viseur de mon K20D marche bien ,
mais des que j'en est trois plus rien..?

vous savez pouquoi...?

daniel

[daniel18pentax]

désolé j'ai oublié la photo que je voulais mettre.

[Verso92]

et je me pose cette question quand j'ai un multiplicateur le témoin de mise au point dans mon viseur de mon K20D marche bien ,
mais des que j'en est trois plus rien..?

vous savez pouquoi...?

Oui.

[tkosak]

T'as plus de témoin parce que ton K20 il sait que de toute façon la photo sera foirée et il veut t'empêcher d'être déçu que ton magnifique montage ne marche pas.

[SPOTMATIK]

Oui.

les détecteurs de mise au point pédalent dans la semoule de la diffraction amplifiée à chaque X ......
...... 1 , ça va , 3 bonjour les dégats ......

[daniel18pentax]

les détecteurs de mise au point pédalent dans la semoule de la diffraction amplifiée à chaque X ......
...... 1 , ça va , 3 bonjour les dégats ......

déjà avec deux plus rien, mais ces pratique avec un 28mm et deux multiplicateur 2x sa me monte à 110 mm ,pour la taille d'un seul objectif,
pour la macro pas de problème je peut le faire à la main mais à 1260 mm bonjour les dégâts,
sa arête pas de tremblé  Grr

[gargouille]

déjà avec deux plus rien, mais ces pratique avec un 28mm et deux multiplicateur 2x sa me monte à 110 mm ,pour la taille d'un seul objectif,
pour la macro pas de problème je peut le faire à la main mais à 1260 mm bonjour les dégâts,
sa arête pas de tremblé  Grr

Bin déjà c'est sur pied sinon rien, et pour toi deux pieds en fait.

Après c'est pas fait pour, si tu veux faire des photos en AF avec un tel montage tu dois le faire avec un hybride et en Live view avec un réflex.
Mais ton image risque d'être un floutage net !

Un multiplicateur ça dégrade pas mal l'image alors trois à la queue leu leu... .

Achètes toi un 100 macro d'occasion comme un M 100 f4 ou plus simple une bonnette achro et même une simple bonnette Hoya sur un zoom trans-standard de kit ce sera bien meilleur et tu garderas l'AF.

[Grosbill01]

[...] quand j'ai un multiplicateur le témoin de mise au point dans mon viseur de mon K20D marche bien, mais des que j'en est trois plus rien..?
vous savez pouquoi...?

Il y a 3 raisons principales expliquant ton résultat :

1)
Comme le souligne Gargouille, un multiplicateur de focale te fait perdre de la qualité.
Plus précisément, tu perds de la définition et du contraste.
Or le contraste influence grandement la mise au point. Plus il y a du contraste, plus facilement la mise au point est faite.

2)
Chaque multiplicateur te fait perdre également en ouverture. Comme tu le fais remarquer, avec ton montage ton ouverture maximale est de f/24.
Or les meilleures cellules AF ont une limite opérationnelle à f/8.

3)
Mettre un multiplicateur derrière un zoom n'est pas du tout recommandé.
Certes, ils existent quelques zooms où cela est possible ... mais hélas ce sont les plus chers.
Avec un zoom, tu cumules les inconvénients des 2 premiers points.
La définition et le contraste d'un zoom ne sont pas topissimes et le multiplicateur de focale ne fait qu'accentuer ce phénomène.
L'ouverture de ton zoom est au mieux f/3.8, avec un doubleur de focale, tu doubles également l'ouverture : soit environ f/8

[clover]

En résumé, le multiplicateur, multiplie la taille de l'image mais aussi ses défauts initiaux en plus de ceux apportés par le multiplicateur.

Cela pourrait suffire mais non, il faut aussi que la perte de lumière ( le T*) se rajoute ( un x1.4 te fait perdre 1IL en général, un x2 2IL)

En pratique, tu risques de t'apercevoir qu'une photo prise sans multiplicateur et retaillé pour le même grossissement, risque d'être meilleure qu'avec une accumulation de ta combinaison.

[Mistral75]

La bonne réponse t'a été donnée par Grosbill01 : avec deux doubleurs ton 80-210 mm f/3,8-4 devient un 320-840 mm f/15,2-16 ; avec trois doubleurs, un 640-1.680 mm f/30,2-32.

Comme le télémètre électronique devient aveugle lorsque la pleine ouverture est inférieure à une valeur comprise entre f/6,3 et f/8, la mise au point manuelle ne bénéficie plus de l'assistance.

Pour la qualité d'image, on t'a déjà répondu : les trois doubleurs vont pourrir les résultats d'un zoom déjà pas excellent à la base. Et la diffraction à f/32 fera le reste.

[roussinix]

...Pour la qualité d'image, on t'a déjà répondu : les trois doubleurs vont pourrir les résultats d'un zoom déjà pas excellent à la base. Et la diffraction à f/32 fera le reste.

Et circonstance aggravante, à f/32, pour avoir une luminosité correcte, il faudra un temps de pose très long, le tout avec un anti-bougé totalement inefficace. Bref, c'est inutilisable.

[icono]

il faut installer un dépoli à stigmomètre sur ton boîtier
ça ira tout de suite beaucoup mieux 

[roussinix]

il faut installer un dépoli à stigmomètre sur ton boîtier
ça ira tout de suite beaucoup mieux 

Ça, c'est sur un stigmo à f/32, le succès est garanti 

[Verso92]

Oui.

De façon moins laconique, le système AF (donc le détecteur de MaP) fonctionne jusqu'à une ouverture géométrique de f/5.6 (voire f/8 sur les capteurs centraux sur certains boitiers récents).

A chaque fois que tu ajoutes un doubleur, tu perds deux "stop"... tu arrives donc assez vite aux limites du système !

[daniel18pentax]

Bin déjà c'est sur pied sinon rien, et pour toi deux pieds en fait.

Après c'est pas fait pour, si tu veux faire des photos en AF avec un tel montage tu dois le faire avec un hybride et en Live view avec un réflex.
Mais ton image risque d'être un floutage net !

Un multiplicateur ça dégrade pas mal l'image alors trois à la queue leu leu... .

Achètes toi un 100 macro d'occasion comme un M 100 f4 ou plus simple une bonnette achro et même une simple bonnette Hoya sur un zoom trans-standard de kit ce sera bien meilleur et tu garderas l'AF.

Bonsoir à tous

sa bouge avec un manfrotto 190X pro j'ai deux autre trépied mais ces de la daube en  trépied .

[daniel18pentax]

  merci à tous pour vos explication

je m'attendais à moins de réponse en faite ,
et sur mon TAMRON CF 28mm F2,5 dans la série 028 et bien les deux multiplicateur fonctionne
bien plus le témoin de MAP dans mon viseur mais en macro uniquement ,
une toute petite baisse de piqué et un accroissement de l'aberration chromatique ,
mais des que je le met sur mon soufflet avec une extension de 26cm  la ces flous et l'aberration chromatique est désastreux.

et mon reflex monte que à 800 mm dans les paramètre en objectif manuelle
en faite je voulait testé cette combinaison et bien non ,dommage .
donc je vais me tourné ver la digiscopie pour les grande focal.

il faut que je complète mes zoom et objot en automatique sa me servira pour mon futur K3 II j' attend encore qu'il baisse en pris.

[roussinix]

...sur mon TAMRON CF 28mm F2,5 ... mais des que je le met sur mon soufflet avec une extension de 26cm  la ces flous et l'aberration chromatique est désastreux...

Pas sur que ce soit seulement possible, à mon avis, la distance de la MaP doit se retrouver avec une valeur négative par rapport à la lentille avant. Déjà, avec un 35 mm c'est très très juste.

[seba]

et sur mon TAMRON CF 28mm F2,5 dans la série 028 et bien les deux multiplicateur fonctionne
bien plus le témoin de MAP dans mon viseur mais en macro uniquement ,

Que ça marche encore, ça m'étonne, car l'ouverture géométrique est égale à 10.
C'est comme un stigmomètre : à partir d'une certaine ouverture il devient tout noir.

[daniel18pentax]

Bonjour à tous

roussinix et seba  je vous le confirme sa fonctionne mais à 4X il faut être patient le boitier mouline et s'affole (clignotement du témoin de MAP ).

je vient de faire un essais pas dans de bonne condition ,je les fait à la va vite pour vous.

d'abord j'ai tiré tous les rideau de chez moi puis je me suis mi sur ma table de mon PC .
comme lumière une lampe de bureau avec une ampoule de 16W à 2700K,
sur un tapis de sourie j' ai pris la première chose qui me venais sous la main ces un foret à centré utilisé dans l'usinage,

la première photo est à 28 mm ,
( ma main est une référence pour vous donné un aperçu de la taille )
la deuxième photo est avec un multiplicateur 2X
la troisième photo est avec deux multiplicateur 2X
la quatrième photo est avec deux multiplicateur 2X plus le soufflet l'extension à 26cm.
la disposition :



les deux multiplicateur 2X avec mon 28mm F2,5  :

[daniel18pentax]

[daniel18pentax]

la première photo :



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la deuxième photo :



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la troisième photo :


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la quatrième photo :



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tous les cliché son telle quelle seulement redimensionné à 800 pixels à 300dpi

[daniel18pentax]

les info de mon reflex

la mesure de couleur


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les info de la première photo :


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les info de la deuxième photo :


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les info de la troisième photo :



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ces dommage que je ne peut pas vous montré ce qui à dans le viseur. 

[gargouille]

Bonsoir à tous

sa bouge avec un manfrotto 190X pro j'ai deux autre trépied mais ces de la daube en  trépied .

C'est à dire, vue comment tu fais avec les doubleurs, comment fait tu avec le trépied ?

Base de travail :
Bonne rotule, colonne au mini, pas de troisième section de déployée, cadrage horizontale, inclinaison pas trop forte et second trépied en buté sous le zoom.
Plus bien sur un sac suspendu sous le pied si nécessaire, et usage d'une télécommande avec si utile relevage du miroir (si possible sur le boitier).

Et pas de vent !!!

[gargouille]

Tu ne peux avoir un bon résultat avec ce montage dont ma maman m'interdit de nommer. 

Et puis 26 cm de tirage avec un soufflet et un 28mm (sur apsc)  ..... .

[roussinix]

...roussinix et seba  je vous le confirme sa fonctionne mais à 4X il faut être patient le boitier mouline et s'affole (clignotement du témoin de MAP )...

Sauf que moi, je répondais à :

...mais des que je le met sur mon soufflet avec une extension de 26cm  la ces flous et l'aberration chromatique est désastreux...

Et dans ce cas précis ma réponse reste :

Pas sur que ce soit seulement possible, à mon avis, la distance de la MaP doit se retrouver avec une valeur négative par rapport à la lentille avant. Déjà, avec un 35 mm c'est très très juste.