Oiseau de Nouvelle Zélande

[christ1]

Photo prise en Nouvelle Zélande
Ile du sud - Parc Abel Tasman

Merci pour votre aide

[RF13]

Bonjour,
C'est un cormoran : Cormoran varié, de la sous-espèce varius (Phalacrocorax varius varius).

[Sir Conspect]

Bonjour,

il y a plusieurs sous espèces de cormoran (il y en a en France, même en région Parisienne !). L'espèce globale est présente presque partout dans le monde sauf en Amérique centrale et Amérique du sud (schématiquement).

http://www.oiseaux.net/birds/great.cormorant.html

En Nouvelle Zélande: http://www.oiseaux.net/oiseaux/cormoran.varie.html

"Le cormoran varié est originaire d'Australie et de Nouvelle-Zélande. Sur le continent australien, on le trouve un peu partout mais plus particulièrement dans l'ouest et dans le sud. Cependant, il est absent des zones désertiques de l'intérieur et de la Tasmanie où il est récemment éteint. En Nouvelle-Zélande, il vit sur les côtes de l'île Sud et de l'île Nord. On reconnaît officiellement 2 sous-espèces : P. v. hypoleucos (continent australien) - P. v. varius (Nouvelle-Zélande)."

[Atriplex]

il y a plusieurs sous espèces de cormoran (il y en a en France, même en région Parisienne !).

Et surtout plusieurs espèces!

L'espèce globale est présente presque partout dans le monde sauf en Amérique centrale et Amérique du sud (schématiquement).

C'est quoi, une espèce globale??

[marray]

C'est quoi, une espèce globale??

Intrigué par l'apparition de ce nouveau mot en systématique, hier soir j'avais posé cette même question... et puis, devenu moi-même un instant "circonspect", je ne l'ai pas postée. L'espèce globale, c'est peut-être le genre...Mais on va sûrement t'expliquer ce qu'on entendait par là. J'en profiterai.

[Sir Conspect]

Et surtout plusieurs espèces!
C'est quoi, une espèce globale??

Bon, c'est simple (j'ai fait deux erreurs en voulant répondre vite): je voulais parler de famille et genre. En consultant oiseaux.net, c'est l'espèce (et l'habitat!) qui différencie(nt) les cormorans cités. On a :

CORMORAN VARIÉ
Ordre : Suliformes
Famille : Phalacrocoracidés
Genre : Phalacrocorax
Espèce  : varius

GRAND CORMORAN
Ordre : Suliformes
Famille : Phalacrocoracidés
Genre : Phalacrocorax
Espèce  : carbo

ci-dessous un cormoran africain. Il faudrait que je retrouve ma photo où il "embroche" un poisson.

[christ1]

Merci tout le monde pour toutes ces précisions 

[marray]

Bon, c'est simple (j'ai fait deux erreurs en voulant répondre vite): je voulais parler de famille et genre.

N'y en a-t-il pas une troisième quand tu indiques (même schématiquement) son absence en Amérique du sud ?
J'ai étudié pendant 6 ans (1969-1974) les oiseaux du Brésil où j'avais pu observer un authentique cormoran qui s'appelait justement: Phalacrocorax brasilianus. Aurait-il disparu ? Ou l'aurait-on rangé dans un autre genre ?

[Sir Conspect]

N'y en a-t-il pas une troisième quand tu indiques (même schématiquement) son absence en Amérique du sud ?
J'ai étudié pendant 6 ans (1969-1974) les oiseaux du Brésil où j'avais pu observer un authentique cormoran qui s'appelait justement: Phalacrocorax brasilianus. Aurait-il disparu ? Ou l'aurait-on rangé dans un autre genre ?

Bonjour marray. Je n'en sais pas plus sur le sujet que ce qu'indique OISEAUX.NET.

Phalacrocorax indique effectivement une parenté.  Je vais regarder mes deux bouquins relatifs à la faune Brésilienne. Je suis plus (modeste) photographe qu'ornitho. même si cela m'intéresse beaucoup de les photographier.
MAJ:

Effectivement, page 15 de A PHOTOGRAPHIC GUIDE TO BIRDS OF SOUTHERN BRAZIL / CLIVE BYERS (2008) je lis :

NEOTROPIC CORMORANT Phalacrocorax brasilianus. This is one of the relatively common aquatic birds along the rivers of the interior, and it also occurs along the coast.

Je ne comprend pas pourquoi OISEAUX.NET n'en parle pas. Certes, il y a plein d'autres oiseaux fabuleux dans cette région!

Quand tu dis que tu as étudié pdt 6 ans les oiseaux du Brésil, c'était professionnel ou lors d'une expatriation ?

[vulpes]

NEOTROPIC CORMORANT Phalacrocorax brasilianus. This is one of the relatively common aquatic birds along the rivers of the interior, and it also occurs along the coast.

Je ne comprend pas pourquoi OISEAUX.NET n'en parle pas. Certes, il y a plein d'autres oiseaux fabuleux dans cette région!

? 

http://www.oiseaux.net/oiseaux/cormoran.vigua.html

[Sir Conspect]

?  

http://www.oiseaux.net/oiseaux/cormoran.vigua.html

!

Les ornithologues classent, et c'est précis (je n'ai jamais pu m'y mettre avec la précision requise pour légender mes photos ! Et pour les insectes, ce n'est pas plus facile)

http://www.oiseaux.net/oiseaux/cormoran.vigua.html
Ordre : Suliformes
Famille : Phalacrocoracidés
Genre : Phalacrocorax
Espèce  : brasilianus existe en amérique, mais pas seulement...

http://www.oiseaux.net/birds/great.cormorant.html
Order  : Suliformes
Family : Phalacrocoracidés
Genus : Phalacrocorax
Species : carbo partout sauf en amérique centrale et amérique du sud

http://www.oiseaux.net/oiseaux/cormoran.varie.html
Ordre : Suliformes
Famille : Phalacrocoracidés
Genre : Phalacrocorax
Espèce  : varius c'est le sujet de marray, l'Australian Pied Cormorant

sans oublier les xxx autres (voir copie d'écran)

[Atriplex]

RF13 ayant donné l'espèce assez tôt, je ne vois pas trop bien, Sir Conspect, ce que tu voulais préciser dans tout ça 

[marray]

!
Espèce  : varius c'est le sujet de marray, l'Australian Pied Cormorant

Non, ce n'est pas grave mais ce n'était pas mon sujet. C'était celui de christ1. Mon post concernait seulement la surprenante absence en Amérique du sud, selon tes sources,  de P. brasilianus. Et je ne vois pas très bien où tu veux en venir.
Edt: je viens de lire, après coup, le post d'Atriplex  

[Ajyx]

...C'est quoi, une espèce globale??...

...Et je ne vois pas très bien où tu veux en venir...

RF13 ayant donné l'espèce assez tôt, je ne vois pas trop bien, Sir Conspect, ce que tu voulais préciser dans tout ça 

...Et nous n'avons toujours pas la réponse à cette question pertinente de Gérard (Atriplex) reprise par Marray : que signifie "espèce globale" 

[Sir Conspect]

...Et nous n'avons toujours pas la réponse à cette question pertinente de Gérard (Atriplex) reprise par Marray : que signifie "espèce globale" 

Bon, c'est simple (j'ai fait deux erreurs en voulant répondre vite): je voulais parler de famille et genre.

[RF13]

Bonjour,
Si je peux apporter mon petit grain de sel au sujet des cormorans.

D'après l'ouvrage "Illustrated Checklist of the Birds of the World", vol. 1 (2014), voici ce qui est écrit, concernant la famille des PHALACROCORACIDAE :
1- La famille comprend 2 genres: MICROCARBO et PHALACROCORAX.
2- Le genre MICROCARBO comprend 5 espèces. Cependant des études phylogénétiques semblent indiquer qu'il faille rattacher ces espèces au genre "type" PHALACROCORAX.
3- Le genre PHALACROCORAX comprend 29 espèces avec de nombreuses sous-espèces.
4- En ce qui concerne l'espèce Phalacrocorax brasilianus (Cormoran vigua), il y a 2 sous-espèces:
+ Phalacrocorax brasilianus mexicanus : du sud des USA au Panama (sud de l'Arizona à la Louisiane), Bahamas et Cuba,
+ Phalacrocorax brasilianus brasilianus : Panama et toute l'Amérique du sud jusqu'au Cap Horn.
Cette espèce était quelquefois rattachée au genre Hypoleucos. Elle a était aussi appelée Procellaria brasiliana ou Procellaria olivaceus.
5- En ce qui concerne le Cormoran varié Phalacrocorax varius : la sous-espèce Phalacrocorax varius hypoleucos est présente en Australie et la sous-espèce Phalacrocorax varius varius est présente en Nouvelle Zélande (Ile du nord, Ile du sud et Ile Stewart).

[christ1]

Merci pour toutes ces précisions