> Chasseur d'Images N°391 est paru - vos réactions

Démarré par i-majin, Février 10, 2017, 13:39:16

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Verso92

#75
Février 19, 2017, 10:53:36
Citation de: JMS le Février 19, 2017, 10:44:06
Tu démontes le tien et tu sauras ! Pour moi il n'y a pas de doute sur cette affaire, chacun ses sources (moi c'est le cousin de la femme de ménage qui vide les poubelles du SAV)  ;)

Mais je te crois sur parole, JMS...  ;-)

Dans mon dernier post, je faisais part de ma surprise sur le fait de ne pas avoir réussi à trouver de photo de source sûre sur le boitier du D810. Et j'ai justement posté mon dernier message pour faire part de mes doutes sur la fiabilité de l'illustration figurant dans le lien du post #80...

JMS

#77
Février 19, 2017, 11:30:18
Fiche technique que l'on trouve facilement sur le site Leica :

"Boîtier entièrement métallique en magnésium coulé sous pression, housse en similicuir, cache de protection et semelle en laiton, chromé noir ou argent"

Le "cache" est le capot supérieur, en alu sur le M262 - 60 grammes !

Verso92

#78
Février 19, 2017, 11:32:09 Dernière édition: Février 19, 2017, 11:43:26 par Verso92
Citation de: JCCU le Février 19, 2017, 11:05:33
Ben alors, il y a un problème dans l'éditorial puisqu'il parle du laiton (et pour le M10) ???

Et "les numériques" semble du même avis
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjsy46z8pvSAhWDxRQKHcobC6oQFggoMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lesnumeriques.com%2Fappareil-photo-numerique%2Fleica-m10-p37381%2Fleica-m10-culte-tradition-less-is-more-n59697.html&usg=AFQjCNGIM5oQ1x2nnyBmY_wFKXlp8kT2tg

Lorsque nous demandons pourquoi Leica s'obstine à utiliser du laiton et non pas du magnésium, la réponse fuse, comme une évidence. "Nous pourrions faire le boîtier en magnésium et gagner des dizaines de grammes, mais nous n'aimons pas l'esthétique du matériau. Il faut le peindre et il ne peut pas être anodisé. Il a, de plus, un toucher plastique auquel nous n'adhérons pas. Et puis, nos clients sont habitués au laiton, à son toucher si particulier, sa densité, qui procure un sentiment de solidité incroyable. Nous, nous trouvons juste cela plus joli."

Il faut savoir lire entre les lignes...

Un boitier ne peut, en aucun cas, être en laiton !

Il s'agit, bien évidemment, des capots supérieur et inférieur. D'ailleurs, quand le mec de chez Leica parle d'esthétique du matériau et de finition, il ne peut qu'être question de cela...

Edit : croisement de posts avec JMS.

Verso92

#79
Février 19, 2017, 11:38:39
Citation de: JMS le Février 19, 2017, 11:30:18
Le "cache" est le capot supérieur, en alu sur le M262 - 60 grammes !

Ça me rappelle la sortie de l'OM-4 Ti, à l'époque : Olympus annonçait fièrement avoir gagné 30(!)g en dotant la nouvelle version de son boitier haut de gamme d'un capot et d'une semelle en titane... la belle affaire !

Sinon, 100% d'accord avec les concepteurs du M10 : les capots en laiton anodisé, c'est quand même plus sympa au toucher et plus flatteur que les capots en magnésium... sans compter que c'est certainement plus résistant en cas de chocs !

jmd2

#80
Février 19, 2017, 11:49:41
ça existe le laiton anodisé ?

Verso92

#81
Février 19, 2017, 12:17:52
Citation de: jmd2 le Février 19, 2017, 11:49:41
ça existe le laiton anodisé ?

Désolé : lire laiton chromé noir.

Après, quand je vois les photos, j'ai encore quelques doutes... mais n'y connaissant rien dans le domaine, je ne m'avancerai pas plus.

JCCU

#82
Février 19, 2017, 12:32:12
Citation de: jmd2 le Février 19, 2017, 11:49:41
ça existe le laiton anodisé ?

Normalement, non: l'anodisation, c'est plutôt pour l'aluminium; Pour le laiton, l'équivalent, c'est plutôt de la passivation par chromatage

Arnaud17

#83
Février 19, 2017, 14:14:57
Citation de: jmd2 le Février 19, 2017, 11:49:41
ça existe le laiton anodisé ?
oui.
veni, vidi, vomi

Olivier Roche

#84
Février 19, 2017, 20:34:51
Citation de: i-majin le Février 10, 2017, 13:39:16
P.S. : le M 10 à la casserole, il en sort bien cuit.

 Au micro-onde plutôt tant le test est rapide.

Verso92

#85
Février 19, 2017, 22:27:48
Citation de: Olivier Roche le Février 19, 2017, 20:34:51
 Au micro-onde plutôt tant le test est rapide.

On aurait pu s'attendre, avec son boitier en magnésium, qu'il fasse des étincelles...

(alors que, si ça se trouve, il ne sort pas de meilleures images qu'un D610, par exemple ?)

sphma

#86
Février 20, 2017, 09:40:08
Citation de: Verso92 le Février 18, 2017, 22:41:15
C'est sans doute un des points qui font que CI n'est pas en phase avec les attentes de certains photographes...

En ce qui me concerne, je suis tellement à l'aise avec mon D810 que je ne ressens en aucune manière de côté "usine à gaz" : je le configure à ma main au sortir de la boite, et je ne retourne quasiment plus dans les menus par la suite, ou alors que de façon très épisodique (et les rares options que je change sont regroupées dans le "menu personnalisé").

Reste que les options en terme de techno d'imagerie choisies par Leica sont différentes de celles des fabricants japonais. Ils privilégient depuis toujours le rendu des détails, au détriment du moiré (M8) ou de la propreté du signal en hauts ISO.

Et la qualité des optiques fait qu'on ne produit pas tout à fait les mêmes images. C'est comme ça...

Après, à chacun de voir si ça vaut le coup (le coût), en fonction de ses propres attentes et désidératas.

J'ai tendance à faire confiance aux tests de CI, qui reposent sur des critères objectifs et pas sur des fantasmes. Quand ils écrivent que les images du M10 ne sont pas meilleures que celles de n'importe quel plein format, je les crois. Je ne mets pas en doute la qualité des objectifs Leica, mais ca prouve que le capteur du M10 ne la restitue pas toute. Dans toutes les façons, on nous a dit et redit qu'avec Canon ou Nikon, les objectifs d'il y a 30 ans qu'on jugeait sur du film, n'étaient pas forcément adaptés aux capteurs. cf le discours d'Olympus qui a même basé le 4/3 sur ça. Alors pourquoi ce qui est vrai pour Canon ou Nikon ne serait pas aussi pour Leica?

"Et la qualité des optiques fait qu'on ne produit pas tout à fait les mêmes images. C'est comme ça..."
Tu peux expliquer ce qu'elles ont de différent, au lieu de dire "c'est comme ça", qui est une façon de fermer la porte à toute discussion incompatible avec une évaluation objective des résultats

cagire

#87
Février 20, 2017, 09:56:45
Citation de: sphma le Février 20, 2017, 09:40:08
Alors pourquoi ce qui est vrai pour Canon ou Nikon ne serait pas aussi pour Leica?
Il y a un facteur qui joue, peut-être : dans un boîtier télémétrique les objectifs ne seraient-ils pas plus près du capteur ?

sphma

#88
Février 20, 2017, 10:07:50
Citation de: cagire le Février 20, 2017, 09:56:45
Il y a un facteur qui joue, peut-être : dans un boîtier télémétrique les objectifs ne seraient-ils pas plus près du capteur ?

Je ne suis pas spécialiste en optique, mais ça changerait quoi? Angle de champ et mise au point dépendent bien du format d'image?

Verso92

#89
Février 20, 2017, 12:54:08
Citation de: sphma le Février 20, 2017, 09:40:08
J'ai tendance à faire confiance aux tests de CI, qui reposent sur des critères objectifs et pas sur des fantasmes.

Et tu as bien raison.

jmd2

#90
Février 20, 2017, 18:30:51
Citation de: Arnaud17 le Février 19, 2017, 14:14:57
oui.

je cherche une adresse de sous-traitant, sans succès  ???

Verso92

#91
Février 20, 2017, 20:04:30 Dernière édition: Février 20, 2017, 20:10:53 par Verso92
Citation de: sphma le Février 20, 2017, 09:40:08
Je ne mets pas en doute la qualité des objectifs Leica, mais ca prouve que le capteur du M10 ne la restitue pas toute. Dans toutes les façons, on nous a dit et redit qu'avec Canon ou Nikon, les objectifs d'il y a 30 ans qu'on jugeait sur du film, n'étaient pas forcément adaptés aux capteurs. cf le discours d'Olympus qui a même basé le 4/3 sur ça. Alors pourquoi ce qui est vrai pour Canon ou Nikon ne serait pas aussi pour Leica?

Il faut arrêter de gober tout et n'importe quoi...

Mon vieux Summicron 50 M, qui a plus d'un quart de siècle, continue à très bien se tenir... même sur un Alpha 7II (24 MPixels), même à pleine ouverture :

Verso92

#92
Février 20, 2017, 20:18:13
Sinon, pour illustrer les performances des objectifs-d'il-y-a-30-ans-qu'on-jugeait-sur-du-film, et qui n'étaient-pas-forcément-adaptés-aux-capteurs, voici un crop 100%, toujours sur Alpha 7II, du bord de l'image réalisée avec un Nikkor f/2.8 180 Ais (sorti en 1981), à f/4 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245320.msg5699215.html#msg5699215

madko

#93
Février 20, 2017, 21:28:59
Citation de: Verso92 le Février 20, 2017, 20:18:13
Sinon, pour illustrer les performances des objectifs-d'il-y-a-30-ans-qu'on-jugeait-sur-du-film, et qui n'étaient-pas-forcément-adaptés-aux-capteurs, voici un crop 100%, toujours sur Alpha 7II, du bord de l'image réalisée avec un Nikkor f/2.8 180 Ais (sorti en 1981), à f/4 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245320.msg5699215.html#msg5699215

Mais il y a 30 ans, se souciait-on des franges vertes * autant qu'aujourd'hui ?

* sur le châssis de la fenêtre, et sur la cheminée du fond

Verso92

#94
Février 20, 2017, 21:32:24
Citation de: madko le Février 20, 2017, 21:28:59
Mais il y a 30 ans, se souciait-on des franges vertes * autant qu'aujourd'hui ?

* sur le châssis de la fenêtre, et sur la cheminée du fond

Peut-être pas, non.

Mais comme tu le sais aussi bien que moi, les dernières productions en font aussi...  ;-)

madko

#95
Février 20, 2017, 21:37:25
Citation de: Verso92 le Février 20, 2017, 21:32:24
Peut-être pas, non.

Mais comme tu le sais aussi bien que moi, les dernières productions en font aussi...  ;-)

Et tout bien réfléchi, c'est plutôt rassurant !

JMS

#96
Février 20, 2017, 22:27:06
Citation de: Verso92 le Février 20, 2017, 20:04:30
Mon vieux Summicron 50 M, qui a plus d'un quart de siècle, continue à très bien se tenir... même sur un Alpha 7II (24 MPixels), même à pleine ouverture :

Moi j'utilise le trio de Summicron de plus d'un demi siècle...et çà peut faire du A1 sur un Leica de 24 Mpxl (mais avec un peu d'interpolation du fichier) cependant...pas à pleine ouverture !
PS : pour ton 180 AIS...si tu ajoutes ED, les dents des forumeurs rayeront le parquet...mais je trouve le 180 3.4 Apo Telyt R un poil meilleur  ;)

Verso92

#97
Février 21, 2017, 08:21:17
Citation de: JMS le Février 20, 2017, 22:27:06
PS : pour ton 180 AIS...si tu ajoutes ED, les dents des forumeurs rayeront le parquet...mais je trouve le 180 3.4 Apo Telyt R un poil meilleur  ;)

Comme le f/2.8 180 Ais n'a existé qu'en "ED", j'ai omis de le préciser...  ;-)

paladi

#98
Février 21, 2017, 09:46:06
Citation de: JMS le Février 20, 2017, 22:27:06
Moi j'utilise le trio de Summicron de plus d'un demi siècle...et çà peut faire du A1 sur un Leica de 24 Mpxl (mais avec un peu d'interpolation du fichier) cependant...pas à pleine ouverture !
PS : pour ton 180 AIS...si tu ajoutes ED, les dents des forumeurs rayeront le parquet...mais je trouve le 180 3.4 Apo Telyt R un poil meilleur  ;)

#Verso et #JMS : quand CI dit que le M10 ne fait pas de meilleures photos que tout autre reflex full frame, vous êtes d'accord avec ça ou pas ?

Verso92

#99
Février 21, 2017, 10:19:08
Citation de: paladi le Février 21, 2017, 09:46:06
#Verso et #JMS : quand CI dit que le M10 ne fait pas de meilleures photos que tout autre reflex full frame, vous êtes d'accord avec ça ou pas ?

Je me suis déjà exprimé sur le sujet...

Leica propose une gamme d'objectifs (certes très chers) mais souvent parmi ce qui se fait de mieux.

Ils ont choisi par ailleurs de préserver à tout prix la qualité optique de ces objectifs (quitte à avoir du moiré ou un bruit plus marqué en hauts ISO en contrepartie). C'est leur choix.

En ce qui me concerne, je n'ai pas d'expérience propre avec les Leica numériques. Mais ce que sort mon Summicron 50 M sur l'Alpha 7II est prometteur (mes Nikkor équivalents sont derrière...).
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