Droit de photographier dans les musées

[ducote]

La question rebondie

http://www.latribunedelart.com/le-louvre-fait-evacuer-par-la-police-un-etudiant-qui-photographie

Il serait temps que les photographes réagissent contre ces pratiques

Pour l'état du droit :

https://drive.google.com/file/d/0B4JEIJW7Y4skenE5SDBmR0ZUNkU/view

[Crinquet80]

La question rebondie

Il y a un règlement à ce propos au Musée du Louvre . http://www.louvre.fr/louvre-mode-d%E2%80%99emploi/reglement-de-visite

Ici au Musée d'Orsay : http://www.musee-orsay.fr/fr/visite/groupes/copier-filmer-photographier.html

In fine , il est préférable de se renseigner avant . 

[ducote]

Je crains que vous n'ayez pas compris le sens du post : je sais très bien qu'il y a des réglements
Le problème, c'est la légalité de ces réglements.
Je vous conseille de lire le lien

Quant à l'interdiction abusive de la photo, elle devrait interpeller les photographes, non.

[Crinquet80]

J'ai très bien compris le sens du post . Ce photographe a voulu tester la capacité de réaction du personnel suite à une violation répétée d'un règlement intérieur , il a joué et il a perdu ! Maintenant il vient brailler sur les réseaux sociaux et autres blogs underground ! 

Si tu le connais , demande lui d'aller tester la prise de vue devant certains halls d'entrée d' HLM de banlieue . Pourtant , il a le droit de photographier , il est dans un espace publique ! 

Certains se croient tout permis . J'en ai même vu certains qui photographiaient les pages de livres en vente dans une expo . Faut pas se gêner , il n'y avait pas de panneaux interdisant la prise de vue ! 

[Amaniman]

Et si le sens du post c'était plutôt : règlement intérieur abusif et/ou hors-la-loi, ou pour le moins hors charte ministère de la culture "tous photographes" ? 

[stratojs]

... C'est ainsi que je le comprenais, d'autant plus qu'en principe les musées ne sont pas des zones de non droit, à l'inverse de certaines banlieues.

[Crinquet80]

Et si le sens du post c'était plutôt : règlement intérieur abusif et/ou hors-la-loi, ou pour le moins hors charte ministère de la culture "tous photographes" ? 

Va brandir ta pancarte au Louvre avec ton APN dans l'autre main et vient nous raconter !  

[Guillaum]

Il y a eu une petite chronique sur ce sujet il y a quelques jours:

https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-de-la-culture/peut-ou-non-prendre-des-photos-dans-les-musees

[Amaniman]

Va brandir ta pancarte au Louvre avec ton APN dans l'autre main et vient nous raconter !  

Petite pirouette bien de ton niveau... 

[Crinquet80]

Petite pirouette bien de ton niveau... 

Vu le tien , je ne comprends pas que tu ne sois pas encore devant les portes du Louvre pour manifester ! 

[Gilala]

Le Louvre est malheureusement à la ramasse sur beaucoup de sujets concernant le public.

[LaurentM]

La photo au Louvre, c'est à peu près clair et en train de s'assouplir :
photo autorisée dans les expos permanentes
photo interdite dans les expos temporaires ; c'est ce point qui évolue, j'ai pu photographier presque tout ce que voulais dans l'exposition Tessin. J'ai été repris une fois, fort courtoisement, par les gardiens, car je n'avais pas fait attention au panonceau d'interdiction à côté d'un tableau.

Je trouve assez malvenu de venir à l'expo faire des photos en sachant très bien que c'est interdit.

[ducote]

Le problème de fonds c'est la légalité  l'interdiction et l'abus qu'elle constitue.
Je suis surpris que des photographes prennent partis pour une interdiction de photographier.

Pour mémoire, je rappelle que la charte, qui ne concerne que les musées dépendant du ministère de la culture, est intervenue, après plusieurs années, suite aux protestations qu'avait provoquées l'interdiction de photographier au musée d'Orsay.

[LaurentM]

Le problème de fonds c'est la légalité  l'interdiction et l'abus qu'elle constitue.
Je suis surpris que des photographes prennent partis pour une interdiction de photographier.

Pour mémoire, je rappelle que la charte, qui ne concerne que les musées dépendant du ministère de la culture, est intervenue, après plusieurs années, suite aux protestations qu'avait provoquées l'interdiction de photographier au musée d'Orsay.

A Orsay, l'interdiction était totale. Au Louvre, presque tout est permis. C'est pour cela que la démarche me choque : c'est vraiment chercher la petite bête.

[Arnaud17]

Il y a fort longtemps j'avais lu qu'une des justifications des interdictions était basée sur l'idée que les flashs des appareils photo risquaient d'altérer les couleurs des tableaux.

[dioptre]

Je remets le lien car il semble que certains n'ont pas lu les arguments sensés doonés par ce site :

http://www.latribunedelart.com/le-louvre-fait-evacuer-par-la-police-un-etudiant-qui-photographie

[ducote]

Pour les flash : il ne s'agit pas de demander l'autorisation d'utiliser les flashs. Ceux-ci sont une nuisance pour les oeuvres, les visiteurs, le personnel, et même les photos qu'ont fait (reflets, problème de balance des blancs). C'est normal qu'ils soient interdits. De toute façon, avec la montée en ISO, on n'en a plus besoin.
Il s'agit de la photo

Il ne s'agit pas non plus de chercher la petite bête, mais de faire respecter un droit.
Et si certains militent pour, de les soutenir et non de les enfoncer.

[dioptre]

Un autre lien très documenté sur la question :
http://www.louvrepourtous.fr/Charte-des-visiteurs-photographes,764.html

[LaurentM]

Pour les flash : il ne s'agit pas de demander l'autorisation d'utiliser les flashs. Ceux-ci sont une nuisance pour les oeuvres, les visiteurs, le personnel, et même les photos qu'ont fait (reflets, problème de balance des blancs). C'est normal qu'ils soient interdits. De toute façon, avec la montée en ISO, on n'en a plus besoin.
Il s'agit de la photo

Il ne s'agit pas non plus de chercher la petite bête, mais de faire respecter un droit.
Et si certains militent pour, de les soutenir et non de les enfoncer.

Pour moi il s'agit bien de chercher la petite bête, et l'exagération des propos décrédibilise la démarche :

"Le Musée du Louvre vient de gagner une place éternelle au panthéon du #CopyfraudMadness... Respect pour tant de hargne et d'obstination."

Encore une fois, on parle d'un musée où on peut presque tout photographier. Alors venir chouiner "le Louvre c'est que des affreux méchants, on m'a interdit de photographier dans l'expo temporaire", c'est ridicule.

[stratojs]

... on peut aussi concevoir qu'en plus d'être ridicule, cette interdiction spécifique au Louvre, est surtout totalement illégale!

[LaurentM]

... on peut aussi concevoir qu'en plus d'être ridicule, cette interdiction spécifique au Louvre, est surtout totalement illégale!

ça n'a rien de spécifique au Louvre, par exemple règlement de visite à Orsay :
au titre VII on trouve :
Néanmoins les prises de vues peuvent faire l'objet d'une interdiction signalée à l'entrée des salles ou à proximité des oeuvres répondant à une exigence particulière des prêteurs ou des ayants droit. Dans les espaces où sont présentées les expositions temporaires, cette interdiction peut être totale.

http://www.musee-orsay.fr/fileadmin/mediatheque/integration_MO/PDF/Decision_n__2016-021_-_Reglement_de_visite_Orsay_et_parvis.pdf

[stratojs]

... l'affaire pourrait être plus complexe, puisque les propriétaires d'une oeuvre ne sont pas forcément détenteurs des droits de paternité de la dite oeuvre.

[dioptre]

En définitive on a ici certains qui sont pour les clauses abusives.
Le gars expulsé si porte plainte suis pas sur que le musée ne serait pas condamné

[LaurentM]

En définitive on a ici certains qui sont pour les clauses abusives.
Le gars expulsé si porte plainte suis pas sur que le musée ne serait pas condamné

on en a certains ici qui

- ne comprennent rien à ce qu'on écrit
- ne lisent pas ce qu'on écrit
- déforment volontairement ce qu'on écrit

tu coches la ou les lignes qui te conviennent

[ducote]

Pour ceux qui veulent savoir comment on a fait reculer Cogeval (il a quand même fallu cinq ans)

http://www.louvrepourtous.fr/Action-au-musee-d-Orsay-contre-l,627.html

[dioptre]

on en a certains ici qui

- ne comprennent rien à ce qu'on écrit
- ne lisent pas ce qu'on écrit
- déforment volontairement ce qu'on écrit

tu coches la ou les lignes qui te conviennent

Je lis par exemple :

Le Louvre a préféré tout interdire, notamment pour cette raison : « Conformément au règlement de visite ainsi qu'aux demandes de prêteurs en particulier, il n'est pas autorisé de photographier dans les expositions temporaires. Tout visiteur doit donc s'y conformer » nous a-t-il répondu.
Mais ceci est totalement irrecevable car aucun prêteur de l'exposition Valentin n'a de telles exigences. Nous l'avons en effet visitée à New York, et nous avons pu - en tant que simple visiteur, non comme journaliste - prendre toutes les photos que nous voulions, de tous les tableaux. Or la rétrospective parisienne présente moins de toiles qu'à New York, et seulement trois tableaux de plus : deux de l'Ermitage de Saint-Pétersbourg, un autre de l'Alte Pinakotek de Munich. Dans ces deux musées, il est autorisé de photographier les expositions permanentes.

Et puis je me pose la question :
Quel trouble à l'ordre public justifiait l'intervention de la police ?

Il s'agit ici du non respect du règlement interne du musée qui ne mettait absolument pas en danger les oeuvres ou les personnes présentes.

Quant à tes trois affirmations je crois que tu peux te les cocher à toi même toutes les trois.

[Crinquet80]

Je lis par exemple :

Et puis je me pose la question :
Quel trouble à l'ordre public justifiait l'intervention de la police ?

Il s'agit ici du non respect du règlement interne du musée qui ne mettait absolument pas en danger les oeuvres ou les personnes présentes.

Assez d'accord , c'est tout de même assez amusant de voir que certains poussent des cris d'orfraies parce qu'ils ne peuvent pas cliquer selon leur bon vouloir dans un musée .

[GaelG]

Je crains que vous n'ayez pas compris le sens du post : je sais très bien qu'il y a des réglements
Le problème, c'est la légalité de ces réglements.
Je vous conseille de lire le lien

Quant à l'interdiction abusive de la photo, elle devrait interpeller les photographes, non.

1- Tu es sur de toi pour le "'interdiction abusive de la photo" ? les différents sites et avis de juristes que je viens de voir sont beaucoup moins formel ...

2 - Perso je suis absolument contre la photographie dans les musée ! Quelle gène pour les autres visiteurs !

[dioptre]

1- Tu es sur de toi pour le "'interdiction abusive de la photo" ? les différents sites et avis de juristes que je viens de voir sont beaucoup moins formel ...

2 - Perso je suis absolument contre la photographie dans les musée ! Quelle gène pour les autres visiteurs !

Je ne sais quel juriste tu as consulté mais il y en a un qui sait très bien de quoi il parle :
https://fr.linkedin.com/in/pierre-noual-63593258

Et sa dernière publication qui est très claire sur le sujet : interdire les photos est illégal.
https://drive.google.com/file/d/0B4JEIJW7Y4skenE5SDBmR0ZUNkU/view

Quand à la gêne elle provient ... des sans-gênes.
Et si tu es gêné, tu dois l'être aussi par ces groupes compacts et statiques agglutinés autour d'un conférencier.

NB : quand la ministre de la culture lors de l'inauguration de l'expo Bonnard a photographié les tableaux de l'expo pour les mettre sur son compte instagram on ne l'a pas expulsée  alors qu'à l'époque ( 2015 ) le musée d'Orsay interdisait formellement les photos.

[manu25]

Et dire permission plutôt que droit?

[jdm]

Et dire permission plutôt que droit?

Ben non, le droit de prendre des photos est tout à fait normal dans les musées nationaux sur les œuvres dont les droits  ont été acquis par nos impôts.  Que je sache, ce n'est pas une tribu de conservateurs qui les ont achetées sur leurs deniers propres ... ! Et quand bien même, ils ne seraient pas forcement propriétaire du droit d'auteur !

Un petit rappel à la loi : http://next.liberation.fr/arts/2017/03/10/photographier-au-musee-un-droit-universel_1554822

[manu25]

Merci pour cette précision.