Voyage en avions vers les USA

[cam1]

Parce que tu crois qu'il suffit de travailler quelques mois dans un pays pour comprendre quelles sont les valeurs fondamentales de la société et comment les gens fonctionnent ?

Et vous évaluez la durée minimum à combien ?

Triste de lire des empoignades comme ça sur un forum.

+1

[Otaku]

Et vous évaluez la durée minimum à combien ?
+1

Pour le Japon au minimum 20 ans en vivant sur place, et encore, pour d'autres pays plus proches de nous, ça peut aller plus vite.  

[Patrice]

T'es bien naïf mon pauvre... et aussi très con.

peut -être mais c'est un fait dans ma photo de Delhi il y a 100000 musulmans (30000 selon la préfecture  ) dans les tiennes aucun.

[Patrice]

Parce que tu crois qu'il suffit de travailler quelques mois dans un pays pour comprendre quelles sont les valeurs fondamentales de la société et comment les gens fonctionnent ?

Ai-je  dit quelque part une chose pareille?

Je n'émets jamais d'opinion, ni  de thèse je rapporte des faits et cite éventuellement des livres qui m'ont aidés, des livres d'historiens, de voyageurs  , d'écrivains pas de bullshiteurs  pour manager en formation.

Tu n'as cité aucune expérience personnelle, sinon fait mousser ton remarquable CV et tu n'es même pas capable de donner un titre de livre  qui pourrait nous édifier, tu es du vent.

[Otaku]

peut -être mais c'est un fait dans ma photo de Delhi il y a 100000 musulmans (30000 selon la préfecture  ) dans les tiennes aucun.

Ah ? Et c'est un exploit de photographier des musulmans ?

T'as fumé la moquette aujourd'hui ?

Je n'émets jamais d'opinion, ni  de thèse je rapporte des faits et cite éventuellement des livres qui m'ont aidés, des livres d'historiens, de voyageurs  , d'écrivains pas de bullshiteurs  pour manager en formation.

Tu n'as cité aucune expérience personnelle, sinon fait mousser ton remarquable CV et tu n'es même pas capable de donner un titre de livre  qui pourrait nous édifier, tu es du vent.

Tu me fais rigoler grave.  

T'es un ce ceux qui raconte le plus de conneries sur ce forum et t'es toujours en train d'essayer de te faire mousser en parlant de ta soi-disant expérience internationale, mais quand on creuse un peu, on s'aperçoit que tout cela est très superficiel.
Tiens, t'as ici une bonne introduction avec une bibliographie de départ assez intéressante.

https://www.cairn.info/revue-management-et-avenir-2009-2-page-109.htm

Maintenant, ça m'étonnerait beaucoup que tu fasses l'effort de t'intéresser au sujet, à défaut d'avoir le bagage intellectuel pour le comprendre..

[Patrice]

Ah ? Et c'est un exploit de photographier des musulmans ?

non pas du tout cela prouve simplement que je les ai approché de près en Inde et que je n'ai pas besoin que tu viennes m'expliquer leur situation

T'es un ce ceux qui raconte le plus de conneries sur ce forum et t'es toujours en train d'essayer de te faire mousser en parlant de ta soi-disant expérience internationale

J'adore dire des c... par contre je ne fais rien mousser, c'est simplement ma vie, difficile à mettre totalement entre parenthèse pour ne pas froisser les fâcheux de ton espèce.

https://www.cairn.info/revue-management-et-avenir-2009-2-page-109.htm

c'est bien ce que je disais sur la vacuité de ton monde
désolé mais quand j'ai voulu un peu comprendre un peu l'Afrique

j'ai  lu
http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Idees/Voyage-au-Congo-suivi-de-Le-Retour-du-Tchad

ou encore

https://www.amazon.fr/Lumi%C3%A8res-Pointe-Noire-Alain-Mabanckou-ebook/dp/B00AKFXER6/ref=la_B001JOWFBS_1_9/258-0725645-7315906?s=books&ie=UTF8&qid=1492194562&sr=1-9

entre autres

[Otaku]

c'est bien ce que je disais sur la vacuité de ton monde
désolé mais quand j'ai voulu un peu comprendre un peu l'Afrique

j'ai  lu
http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Idees/Voyage-au-Congo-suivi-de-Le-Retour-du-Tchad

ou encore

https://www.amazon.fr/Lumi%C3%A8res-Pointe-Noire-Alain-Mabanckou-ebook/dp/B00AKFXER6/ref=la_B001JOWFBS_1_9/258-0725645-7315906?s=books&ie=UTF8&qid=1492194562&sr=1-9

entre autres

C'est bien ce que je dis depuis le début. Tu n'as pas le bagage nécessaire pour comprendre de quoi on parle, en supposant que tu en aies les capacités.

Commence par lire quelques livres de sociologie, ça t'ouvriras plein d'horizons : Durkheim, Weber, Crozier ou Iribarne (plus ardu) par exemple et dans peut-être quelques années tu pourras revenir au sujet dont on discute : les éléments de compréhension des autres cultures.

[Beta Pictoris]

J'adore dire des c... par contre je ne fais rien mousser, c'est simplement ma vie, difficile à mettre totalement entre parenthèse pour ne pas froisser les fâcheux de ton espèce.

Sans vouloir déranger, je me demandais juste s'il n'y avait pas une erreur de ponctuation ?

"J'adore dire des c... par contre je ne fais rien mousser, c'est simplement ma vie difficile, à mettre totalement entre parenthèse pour ne pas froisser les fâcheux de ton espèce".

Commence par lire quelques livres de sociologie, ça t'ouvriras plein d'horizons : Durkheim, Weber, Crozier ou Iribarne (plus ardu) par exemple et dans peut-être quelques années tu pourras revenir au sujet dont on discute : les éléments de compréhension des autres cultures.

Sans vouloir déranger, je me demandais juste s'il n'y avait pas une erreur de sujet ?

Celui-ci étant "voyages en avions vers les USA", oublier l'ouvrage sociologique de Tocqueville "de la démocratie en Amérique" est une erreur impardonnable.

En tout cas, c'est bien trop cool, cette discussion.
Ca mousse pas assez ?
Reprenez un peu de viagra, histoire de faire remonter la tension.
 

PS réflexion philosophique à trois sous.
Deux vieux qui se battent à mort, c'est beau.
Quelque part, c'est la lutte contre la fin de vie.

[radmou]

Dans un monde de plus en plus bipolaire, ce forum devient vraiment pitoyable.
Finalement, cela n'est que le reflet de notre société. Des gens incapables d'échanger avec courtoisie sans s'insulter.

[stratojs]

... d'un autre côté, il n'y a que sur un forum que d'aucuns peuvent faire un concours de la plus grosse en ayant un petit espoir de gagner, parce que dans la vraie vie... 

[Otaku]

PS réflexion philosophique à trois sous.
Deux vieux

Si tu trouves que je suis vieux, c'est que tu dois encore avoir le lait qui te sort par les narines.  

Ceci dit, Patrice est un boulet, pour ne pas dire un roquet, que je risque de traîner un bon bout de temps, donc faut pas s'inquiéter, ce n'est que de l'entretien de fond. Rien de bien méchant.

Si ma position sur les voyages en avion vers les USA n'est pas claire, je peux  la repréciser :

Il y a plein d'autres destinations plus intéressantes !

D'un autre côté, quand on voit que certains fils passent du vel d'hiv à la dette argentine, faut pas s'étonner qu'un fil puisse passer des voyages en avion à la sociologie.   

[Patrice]

Celui-ci étant "voyages en avions vers les USA", oublier l'ouvrage sociologique de Tocqueville "de la démocratie en Amérique" est une erreur impardonnable.

Je vois qu'on est de la même génération,celui là je l'a étudié à l'école.

Personnellement, je recommande le voyage, surtout photographique, au États Unis, Il n'y a pas que la route 66 la I10 ou la I20 sont toutes aussi passionnantes.
Maintenant toutes ces règles qui s'additionnent dans le transport aériens gâchent de plus en plus le plaisir de partir.

[baséli]

Celui-ci étant "voyages en avions vers les USA", oublier l'ouvrage sociologique de Tocqueville "de la démocratie en Amérique" est une erreur impardonnable.

En tout cas, c'est bien trop cool, cette discussion.

Non mais t'es con ou quoi? Tu l'as lu Tocqueville? Et que pas le tome 2 qui est pour les abonnés à Voici qui n'ont pas réussi à comprendre le tome 1. C'est pas de la sociologie abruti, c'est de la philosophie politique.

C'est bon? Je suis dans le ton cool qui convient ?

[Arnaud17]

Quand j'ai lu la prose d'Alexis, j'ai cru, moi aussi, que cela se limitait à son ressenti du moment, des observations intéressantes sur les choses vues et gens rencontrés, intéressant en ce qui concerne les gens dans leur société naissante, de leur époque, sans plus.

[Patrice]

Quand j'ai lu la prose d'Alexis, j'ai cru, moi aussi, que cela se limitait à son ressenti du moment, des observations intéressantes sur les choses vues et gens rencontrés, intéressant en ce qui concerne les gens dans leur société naissante, de leur époque, sans plus.

est-ce que tu veux dire que cela vaudrait le coup de s'y replonger?

[Beta Pictoris]

Non mais t'es con ou quoi? Tu l'as lu Tocqueville? Et que pas le tome 2 qui est pour les abonnés à Voici qui n'ont pas réussi à comprendre le tome 1. C'est pas de la sociologie abruti, c'est de la philosophie politique.
C'est bon? Je suis dans le ton cool qui convient ?

Si l'insulte est ton mode de fonctionnement, au moins assume le ! (Pour moi, l'insulte est un aveu de faiblesse )

Si le fond t'intéresse un tant soit peu, commence par prendre connaissance de ce que dit  "l'encyclopédie pour les nuls" (Wikipedia):

"Alexis-Henri... de Tocqueville, ...est célèbre pour ses analyses de la Révolution française, de la démocratie américaine et de l'évolution des démocraties occidentales en général.
Raymond Aron et Raymond Boudon entre autres, ont mis en évidence son apport à la sociologie. François Furet, quant à lui, a mis en avant la pertinence de son analyse de la Révolution française. Son œuvre a eu une influence considérable sur le libéralisme et la pensée politique, au même titre que celles de Hobbes, Montesquieu, et Rousseau".

Après, on en reparle, mais peut-être pas sur un forum photo et surement pas dans ce fil.

En revanche, la pensée de Tocqueville est beaucoup plus célèbre aux USA que chez nous. La connaitre n'est pas inutile pour celui qui s'intéresse aux US.

[Patrice]

En revanche, la pensée de Tocqueville est beaucoup plus célèbre aux USA que chez nous.

tu t'avances un peu là

[baséli]

Si l'insulte est ton mode de fonctionnement, au moins assume le ! (Pour moi, l'insulte est un aveu de faiblesse )

Ca ne t'était évidemment pas destiné ! Mon mode de fonctionnement est plutôt le second degré ici.

Sinon, s'il a fallu attendre Aron pour trouver de la sociologie dans Tocqueville, c'est qu'il n'y en a pas beaucoup. Si par contre on associe à Rousseau, Hobbes ou Montesquieu, c'est qu'il y a pas mal de philo dedans, la partie "sociologique" n'étant là de mon point de vue "que" pour étayer la partie philosophique.

En tout cas j'ai compris beaucoup de l'Amerique d'aujourd'hui en lisant le tome 1, et un peu déçu par le tome 2 qui en comparaison du 1 est un étalage de lieux communs, mais de lieux communs d'aujourd'hui, ce qui est remarquable pour l'époque de sa rédaction.

[baséli]

est-ce que tu veux dire que cela vaudrait le coup de s'y replonger?

En lisant lentement. Plus c'est chiant à lire plus c'est important, il faut intégrer l'esprit qui se dégage des longues descriptions du tome 1. Enfin bon, c'est mon ressenti de non spécialiste, qui a lu ce truc il y a 10 ans ou plus.

[Otaku]

En revanche, la pensée de Tocqueville est beaucoup plus célèbre aux USA que chez nous. La connaitre n'est pas inutile pour celui qui s'intéresse aux US.

Pas vraiment convaincu que la lecture de Tocqueville donne une vision représentative de la société américaine d'aujourd'hui. On doit pouvoir trouver sans mal des ouvrages plus actuels.

[Patrice]

En lisant lentement. Plus c'est chiant à lire plus c'est important, il faut intégrer l'esprit qui se dégage des longues descriptions du tome 1. Enfin bon, c'est mon ressenti de non spécialiste, qui a lu ce truc il y a 10 ans ou plus.

Moi il y a bien plus longtemps, je vais tenter le coup.

Si tu as de la patience aussi je te conseillerais  Let use praise famous men de Jame agee et Walker Evans .

[baséli]

Pas vraiment convaincu que la lecture de Tocqueville donne une vision représentative de la société américaine d'aujourd'hui. On doit pouvoir trouver sans mal des ouvrages plus actuels.

Tu as mal lu, je n'ai jamais dit que c'était représentatif, ça ne l'est évidemment pas. J'ai dit que cela m'avait permis de beaucoup mieux comprendre les US d'aujourd'hui.

[Beta Pictoris]

Ca ne t'était évidemment pas destiné ! Mon mode de fonctionnement est plutôt le second degré ici.

Merci de lever l'ambiguité, tout le monde n'ayant pas la même maitrise du deuxième degré.

Sinon, s'il a fallu attendre Aron pour trouver de la sociologie dans Tocqueville, c'est qu'il n'y en a pas beaucoup. Si par contre on associe à Rousseau, Hobbes ou Montesquieu, c'est qu'il y a pas mal de philo dedans, la partie "sociologique" n'étant là de mon point de vue "que" pour étayer la partie philosophique.
En tout cas j'ai compris beaucoup de l'Amerique d'aujourd'hui en lisant le tome 1, et un peu déçu par le tome 2 qui en comparaison du 1 est un étalage de lieux communs, mais de lieux communs d'aujourd'hui, ce qui est remarquable pour l'époque de sa rédaction.

Tocqueville est le précurseur de la sociologie. Il a effectivement fallu attendre Aron, Furet et Boudon pour que Tocqueville soit reconnu pleinement comme sociologue. Cela a pris du temps car Aron n'est pas Althusser, Furet n'est pas Soboul et Boudon n'est pas Bourdieu.

La chute du  mur de Berlin a accéléré le processus.
Tocqueville est alors revenu en grâce. On ne pouvait plus, en France, réduire sa pensée au seul libéralisme.

[Otaku]

Tu as mal lu, je n'ai jamais dit que c'était représentatif, ça ne l'est évidemment pas. J'ai dit que cela m'avait permis de beaucoup mieux comprendre les US d'aujourd'hui.

Tu as mal lu aussi, je répondais à Beta Pictoris.  

Pour une compréhension plus en phase avec le monde moderne, vous pouvez lire par exemple :

Michèle Lamont : "La morale et  l'argent" et " La dignité des ouvriers"
Philippe d'Iribarne "La logique de l'honneur" et "Cultures et mondialisation"

[Otaku]

« La culture est à la fois une structure et une dynamique » précise D. DESJEUX  et  « c'est  ce  qui  rend  son  analyse  et  son  observation  si  difficile.  Comme  structure,  elle  comprend  des éléments stables qui peuvent donner l'impression d'une essence alors que cette stabilité relève surtout de la  longue  durée  historique ».  « La  question  des  échelles  permet  de  résoudre  une partie  des  difficultés  liées à l'observation de la culture : ce qui est observé à l'échelle macro-sociale et qui permet de repérer les  régularités   d'une   culture,   disparaît   à   l'échelle   micro-sociale   où   les   diversités   culturelles   et comportementales  dominent.  Les  deux  sont  vrais  en  même  temps  et  c'est  cela  qui  est  troublant,  voire difficile  à  accepter,  mais  qui  pourtant  permet  de  mieux  comprendre  la  portée  et  les  limites  de  chaque approche culturelle »