> Et voici le Nikon D7500 !

[Verso92]

Au contraire, j'ai beaucoup aimé mon D5100... Je pense qu'à part pour le soucis des objectifs AI et l'utilisation "intense" la série D5*00 est la plus intéressante de toute la gamme Nikon, celle que je conseille généralement sans hésiter.

La gamme D5xxx a son public : prix "raisonnable", relative compacité, et ergonomie faite pour ne pas trop perturber le photographe occasionnel, entre autres.

Mais, que tu le veuilles ou non, elle ne conviendra pas à des photographes plus exigeants : viseur étriqué, AF un peu simpliste, obturateur "limite", absence de MR, ergonomie trop simplifiée (absence de la seconde molette, appareil se réinitialisant après chaque PdV au retardateur, etc)...

D'où mon inquiétude pour ce nouveau modèle qui se trouve en concurrence avec elle.

Aucune inquiétude à avoir : les cibles ne sont tout simplement pas les mêmes...

(et je ne parle même pas du tarif !)

[jdm]

...
Mais, que tu le veuilles ou non, elle ne conviendra pas à des photographes plus exigeants : viseur étriqué, AF un peu simpliste, obturateur "limite", ergonomie trop simplifiée (absence de la seconde molette, appareil se réinitialisant après chaque PdV au retardateur, etc)...

Tout à fait, la série 7xxx, c'est le premier niveau de l'ergonomie "experte"  

Et puis il y a la compatibilité AFD et les Uréglages

[Verso92]

Et puis il y a la compatibilité AFD [...]

Aussi, oui...

[Glouglou]

Bon bin moi je vais rester avec mon D7100 ...

[55micro]

Aucune inquiétude à avoir : les cibles ne sont tout simplement pas les mêmes...

Justement... c'est quoi sa cible?

Plus d'AI c'est une anecdote, les viseurs DX ne sont pas faits pour la MAP manuelle.
Par contre buffer et AF, bons isos = boîtier orienté action... faudra juste apprendre à changer la carte en 1/8000e de sec. Un plan éco, pur et simple. Idem pour le LCD.
Mébon y avait qu'une CF sur le D300 et on vivait avec. Reste plus à Nikon qu'à faire le D7500s 

Je n'arrive pas à mettre ce D7500 dans une case produit, ni surtout à me dire qu'il va sauver les reflex en moyenne gamme. Un "petit" D500, est-ce ce que le marché mondial demandait?

[Verso92]

Justement... c'est quoi sa cible?

A vrai dire, j'ai un peu de mal à la cerner...

La disparition du double slot et l'impossibilité de monter une poignée additionnelle sera certainement vécu comme des vexations par certains possesseurs du D7100 ou D7200 souhaitant monter en gamme, sans envisager pour autant le D500... surtout au tarif demandé !

La disparition de la compatibilité Ai(s) et l'écran moins performant font aussi un peu d'ombre au tableau...

(j'espère que Nikon ne nous réservera pas ce genre de plaisanterie pour le D850 !)

[trade]

Bon...

A suivre le topic, apparemment, le 7500 serait "moins bien" que le 7200, tout en coûtant 400 € de plus...

Je ne pense pas, chers membres avisés du forum, que vous vous trompiez...

Donc, de trois choses l'une :

- Nikon s'est fourvoyé en sortant le 7500, surtout à ce prix...
- Nikon prend les gens pour des..., car il pense que les-dits gens vont se jeter sur la nouveauté sans réfléchir...
- les membres avisés se trompent peut-être un peu ?

A vous lire, j'opterais pour l'hypothèse 2, bien que je trouve ça dommage, et pas respectueux du client.

[Verso92]

Bon...

A suivre le topic, apparemment, le 7500 serait "moins bien" que le 7200, tout en coûtant 400 € de plus...

Je ne pense pas, chers membres avisés du forum, que vous vous trompiez...

Donc, de trois choses l'une :

- Nikon s'est fourvoyé en sortant le 7500, surtout à ce prix...
- Nikon prend les gens pour des..., car il pense que les-dits gens vont se jeter sur la nouveauté sans réfléchir...
- les membres avisés se trompent peut-être un peu ?

A vous lire, j'opterais pour l'hypothèse 2, bien que je trouve ça dommage, et pas respectueux du client.

Ne pas perdre de vue une chose essentielle : le marché se contracte, et tous les acteurs en bavent (pas seulement Nikon : voir Samsung, Panasonic et Ricoh/Pentax, notamment).

Il s'agit de continuer à dégager des bénéfices dans un contexte morose. Les solutions adoptées sont forcément bancales, et ne plairont pas à tout le monde (exit la gamme DL, jugée non rentable avant sa sortie et abandonnée purement et simplement, par exemple)...

[Bernard2]

 Le commerce du matériel photo a changé ces derniers temps au cas où vous ne l'auriez pas remarqué.(EDIT grillé par Verso)
Les appareils se vendent beaucoup moins toutes marques confondues. Les variations entre marques existent, mais elles sont anecdotique vs les évolutions des marchés.
Cela implique pour les constructeurs des changements de stratégie importants plus du tout en phase avec les décennies passées.
Il semble que les réalités actuelles font que les marques doivent s'adapter à la fois à des possibilités d'évolutions moins rapides de leur part (soit par difficulté technologique et/ou par coût incompatible avec la demande actuelle beaucoup plus faible).
Donc il semble qu'ils aient appliqué une stratégie de pénurie ou un retour au passé, c'est à dire une évolution des matériels et non à une "révolution à chaque génération.
Le but étant d'homogénéiser les gammes au fur et à mesure. On sort un nouveau modèle doté d'une ou plusieurs fonctions ou évolutions puis on met à jour les autres modèles en les dotant de ces mêmes fonctions de manière à leur conserver leur compétitivité dans la gamme et vs la concurrence, pas plus.(Sauf exceptions toujours possibles bien sûr selon opportunité).Le but final étant de présenter toujours une gamme à jour pour les nouveaux acquéreurs, pas forcément pour faire changer les possesseurs du modèle juste précédent comme c'était le cas il y a peu.
Je pense qu'il faudra s'habituer à ce type d'évolution.
En tous cas c'est ce que l'on peut constater ces derniers temps.

petit rappel: d'après certains qui ont gardé les prix de vente de l'époque de lancement du 7200 la différence entre ces mêmes prix de lancement serait de 50$ HT, et comme je m'échine à le dire depuis des mois (seuls  ceux qui voyagent de temps en temps aux USA et au Japon le constatent directement et douloureusement que l'€ s'est déprécié de, au moins,  20 à 25% mini entre temps vs le Dollar et le Yen. Donc sorti Japon le prix du 7500 ne doit pas être très différent de celui du 7200 à son lancement.

[55micro]

Et le jeu c'est d'enlever ce qui a moins d'importance - vu du marketing - pour payer ce qu'on a rajouté.

Ecran orientable contre simple slot et LCD dégradé.

[trade]

Entièrement d'accord sur l'évolution du marché.

Mais je ne suis pas convaincu (euphémisme) que prendre le client pour un k... (je ne parle pas de Pentax  , marque que j'apprécie), ou une vache à lait résoudra les problèmes.

Les smartphones "avec des capacités en photographie" ont assommé le marché.
Sans parler des dommages collatéraux. J'étais au Grand Palais lundi (Rodin, Les joyaux des maharadjas) ; les gens ne regardent pas ce qu'ils ont devant les yeux, ils ne pensent qu'à prendre des soit-disant photos, et finalement ne voient rien. Il vaudrait mieux, s'ils veulent un souvenir, qu'ils achètent les catalogues des expositions. Parce qu'avoir devant soi 3 ou 4 personnes en train d'essayer de prendre une photo avec leur smartphone, et bien répété une dizaine de fois, c'est gonflant.

Donc, pour revenir au sujet : il y a moins de clients, donc on augmente les prix, donc il y a moins d'acheteurs, donc... Donc, dommage.
On voit une nette différence entre las appareils d'entrée de gamme, très abordables, et les autres. Et les marques, par leur politique de prix, n'incitent pas les amateurs à monter en gamme.

Post à priori hors sujet, mais qui qui en fait cherche à savoir le pourquoi d'un d7500, à ce prix.
Même remarque pour le Pentax XP.

[Bernard2]

Entièrement d'accord sur l'évolution du marché.

Mais je ne suis pas convaincu (euphémisme) que prendre le client pour un k... (je ne parle pas de Pentax  , marque que j'apprécie), ou une vache à lait résoudra les problèmes.

Les smartphones "avec des capacités en photographie" ont assommé le marché.
Sans parler des dommages collatéraux. J'étais au Grand Palais lundi (Rodin, Les joyaux des maharadjas) ; les gens ne regardent pas ce qu'ils ont devant les yeux, ils ne pensent qu'à prendre des soit-disant photos, et finalement ne voient rien. Il vaudrait mieux, s'ils veulent un souvenir, qu'ils achètent les catalogues des expositions. Parce qu'avoir devant soi 3 ou 4 personnes en train d'essayer de prendre une photo avec leur smartphone, et bien répété une dizaine de fois, c'est gonflant.

Donc, pour revenir au sujet : il y a moins de clients, donc on augmente les prix, donc il y a moins d'acheteurs, donc... Donc, dommage.
On voit une nette différence entre las appareils d'entrée de gamme, très abordables, et les autres. Et les marques, par leur politique de prix, n'incitent pas les amateurs à monter en gamme.

Post à priori hors sujet, mais qui qui en fait cherche à savoir le pourquoi d'un d7500, à ce prix.
Même remarque pour le Pentax XP.

Bis répétita... les prix n'augmentent que pour nous en €. Au japon ils sont très proches des anciens produits.
Après que les gens ne comprennent pas la raison de ces prix... Notre monnaie se dévalue depuis 5 ans c'est un fait qui a des conséquences. Les constructeurs n'y sont pour rien.
Et il faut arrêter de comparer, en  plus, les prix de lancement d'un nouveau produit avec l'ancien en fin de vie.Cela a toujours existé.
La seule chose qui peut fausser les jugements c'est que les constructeurs diminuent leur marge sur leurs produits de début de gamme pour ne pas trop les pénaliser par ces cours de devises dans les pays concernés.

[trade]

Tout à fait d'accord sur l'érosion de l'Euro face au Yen et au Dollar.
Et je comprends que les marques japonaises cherchent à préserver leurs marges.
J'aimerais bien quelques statistiques sur l'évolution des ventes de reflex, par exemple.

[luistappa]

Bi repetita:
Mais comme 80% de leurs clients sont en dehors de la zone Yen, les clients s'en moquent. c'est ballot c'est eux qui achètent, donc c'est au vendeur de résoudre son problème et de s'adapter

Mais ce n'est pas le plus inquiétant en effet au début j'ai eu un doute, mais là, la stratégie de Nikon est claire, hélas !

Les p'tits gars appliquent les unes après les autres toutes les techniques connues pour résoudre un problème conjoncturel en psalmodiant : « c'est conjoncturel ça ne va pas durer ». Las car c'est structurel !
Résultat, chaque nouvelle couche qu'ils remettent ne fait qu'améliorer ponctuellement la situation actuelle mais en la minant un peu plus à moyen terme.

Liste des solutions déjà utilisées:
-   Augmentation des prix
-   Diminution de la masse salariale
-   Suppression de prestations jugées peu utiles mais augmentation des prix.
-   Suppression de prestations utiles mais jugées trop chères avec augmentation des prix

Alors après ça, essayer de trouver une cohérence de gamme ou de stratégie produit me semble vain.

[55micro]

Il vaudrait mieux, s'ils veulent un souvenir, qu'ils achètent les catalogues des expositions.

Et ne pas aller à l'expo! C'est ce que conseillent certains sites comme la Tribune de l'Art au sujet de l'expo Vermeer, blindée et mal organisée.
Mais faut changer ses gros disques durs contre une grosse bibliothèque!

[Bernard2]

Bi repetita:
Mais comme 80% de leurs clients sont en dehors de la zone Yen, les clients s'en moquent. c'est ballot c'est eux qui achètent, donc c'est au vendeur de résoudre son problème et de s'adapter

Mais ce n'est pas le plus inquiétant en effet au début j'ai eu un doute, mais là, la stratégie de Nikon est claire, hélas !

Les p'tits gars appliquent les unes après les autres toutes les techniques connues pour résoudre un problème conjoncturel en psalmodiant : « c'est conjoncturel ça ne va pas durer ». Las car c'est structurel !
Résultat, chaque nouvelle couche qu'ils remettent ne fait qu'améliorer ponctuellement la situation actuelle mais en la minant un peu plus à moyen terme.

Liste des solutions déjà utilisées:
-   Augmentation des prix
-   Diminution de la masse salariale
-   Suppression de prestations jugées peu utiles mais augmentation des prix.
-   Suppression de prestations utiles mais jugées trop chères avec augmentation des prix

Alors après ça, essayer de trouver une cohérence de gamme ou de stratégie produit me semble vain.

Augmentation des prix je répète : non! c'est une contre-vérité. Les variations de cours de devises sont indépendantes des possibilités de prix de commercialisation d'un constructeur. Le constructeur a un cout final et une marge minimale. au dela si les cours des devises étrangeres s'effondrent ben ils s'effondrent aussi.
Et le dollar s'est moins déprécié que l'€ vs Yen et les monnaies asiatiques encore moins.Donc le problème est plus un pb de la zone € qu'ailleurs.

[coval95]

Augmentation des prix je répète : non! c'est une contre-vérité. Les variations de cours de devises sont indépendantes des possibilités de prix de commercialisation d'un constructeur. Le constructeur a un cout final et une marge minimale. au dela si les cours des devises étrangeres s'effondrent ben ils s'effondrent aussi.
Et le dollar s'est moins déprécié que l'€ vs Yen et les monnaies asiatiques encore moins.Donc le problème est plus un pb de la zone € qu'ailleurs.

La zone euro, ça représente quand même un marché non négligeable. Si le prix (en euros) du produit est positionné trop haut par rapport à la fiche technique (n'est-ce pas Verso ?  ), ça peut affecter significativement les volumes de vente, non ?

[coval95]

...
Dernier point étonnant aucun magazine ne parle de cette nouvelle batterie.

Plus étonnant encore, d'après NR :
"battery life went down to 950 shots (the D7200 had 1,110)".

Je n'ai pas vérifié mais je suppose qu'il a puisé dans les fiches techniques.

Donc à quoi sert la nouvelle batterie ?

J'ai la compatibilité entre D7100 et D610 pour les batteries, ça m'arrange bien. Si je remplace mon D7100 par un D7500, je perds cette compatibilité (en plus du double slot)... 

[trade]

Bien sûr que le problème vient de la dépréciation de l'Euro.
Mais au final, c'est le consommateur qui subit, et le problème est de savoir jusqu'à quel point il accepte de subir.

Le problème n'est-il pas que les marques cherchent à doper leurs ventes avec de pseudo nouveaux produits, vendus - pour nous de la zone euro - au prix fort ?
Comment expliquer la différence de prix, aujourd'hui, entre le 7200 et le 7500 ? La différence technologique ne me semble pas justifier l'écart.
Même chose entre le 5300 et le 5600 (pour parler de Nikon, mais on peut également s'amuser avec Canon et Pentax).

Ca me semble une fuite en avant, comme si la fin des reflex était déjà programmée, avec la montée en puissance des hybrides, dont je trouve le concept sympa, sauf pour le coût des optiques, pour moi prohibitif ; les boitiers Fuji me paraissent bien,, mais le prix des optiques.... çà pique...

[luistappa]

Pour toi Bernard une histoire vécue :

Début de réalisation d'un contrat de 50M€, une réunion a lieu avec la direction pour présenter les résultats prévisionnels.

-   Le project manager : « Nous perdons 10% »
-   Le boss : « Pardon ! Expliquez-vous. »
-   « Et bien l'acier a très fortement augmenté. »
-   « Et ? »
-   « Il a fortement augmenté c'est indépendant de notre volonté. »
-   « Et alors ?  Vous avez prévu quelles solutions pour minimiser cela ? »
-   Silence du projet manager
-   « Vous n'avez pas de solution ? Vous vous contentez de constater les pertes ?«
-   On entend une mouche voler dans la salle
-   « Très bien, la réunion est terminée ! Rendez-vous la semaine prochaine, même jour, même heure et vous venez me présenter VOS solutions qui permettront de ramener les pertes à zéro ! »

Pas utile de préciser que la solution n'était pas: "on a qu'à demander 10% de plus au client"  

[coval95]

Effectivement : sauf erreur: PAS de grip vertical...

Indiqué comme N/A dans les specifications Nikon.fr, vérifiée sur Nikon.com, pareil donc pas une faute de frappe.

Indiqué avec une des rares photos du dessous sur nikon rumors
http://nikonrumors.com/2017/04/12/nikon-d7500-everything-you-need-to-know.aspx/

Alors là on croit rêver!  

Apparemment il a également perdu le NFC qui était présent sur le D7200.

Mais bon, dans la page que tu as mise en lien, NR dresse la liste des + et des -, je trouve qu'il y a quand même quelques apports intéressants, au moins sur le papier.
Après, faut voir sur le terrain...

[jeanbart]

Plus étonnant encore, d'après NR :
"battery life went down to 950 shots (the D7200 had 1,110)".

Je n'ai pas vérifié mais je suppose qu'il a puisé dans les fiches techniques.

Donc à quoi sert la nouvelle batterie ?

J'ai la compatibilité entre D7100 et D610 pour les batteries, ça m'arrange bien. Si je remplace mon D7100 par un D7500, je perds cette compatibilité (en plus du double slot)...  

Les surprises s'accumulent avec ce boitier. Sans doute est-ce dû au nouveau processeur.
Mais nous sortir une nouvelle batterie, ou plutôt une évolution certainement compatible avec l'EN EL 15, pour faire moins bien que le prédécesseur c'est pas top surtout pour un boitier qui est sensé ne pas être mou du genou en rafale avec un buffer généreux.

[jeandemi]

moi je vois bien le positionnement de ce nouveau venu
le D500 est le successeur du D300s
le D7500 est le successeur du D90!
il se place vis à vis du D500 exactement pareil que le D90 par rapport au D300s:
1 seul slot de carte mémoire
capteur identique ou presque
AF moins évolué
pas de compatibilité Ai/AiS

les D7000, D7100 et D7200 n'étant finalement qu'une parenthèse

et du coup je crois probable qu'il y ait du changement dans la gamme FX, avec le retour d'un boîtier non-monobloc (D760?) équipé du capteur "pro" du D5, d'un très bon AF etc. qui serait le vrai successeur du D700, et une variante "hauts pixels" (D850?) de ce boîtier pour succéder aux D8x0 (et au D3x).
Et la possible disparition du D6x0

[Crinquet80]

Augmentation des prix je répète : non! c'est une contre-vérité. Les variations de cours de devises sont indépendantes des possibilités de prix de commercialisation d'un constructeur. Le constructeur a un cout final et une marge minimale. au dela si les cours des devises étrangeres s'effondrent ben ils s'effondrent aussi.
Et le dollar s'est moins déprécié que l'€ vs Yen et les monnaies asiatiques encore moins.Donc le problème est plus un pb de la zone € qu'ailleurs.

Bonne défense de la marque ! 

A quel tarif cette vrai fausse nouveauté doit elle être vendue , alors pour que le client de la zone € ne soit pas pris pour un pigeon ?   

[Verso92]

J'ai la compatibilité entre D7100 et D610 pour les batteries, ça m'arrange bien. Si je remplace mon D7100 par un D7500, je perds cette compatibilité (en plus du double slot)...  

Pas sûr du tout (EN-EL15(a))...