Ricoh pourrait arrêter la photo

[remico]

Avec 3-400 € tu ne trouves pas grand chose d'actuel en compact/bridge expert
"sinon pour tout le reste c'est globalement meilleur"  on possède les deux à la maison et globalement le choix de l'un ou l'autre se pose autrement: le Stylus est muni d'un zoom 27-300 f/2.8 constant avec option multiplicateur X2 relativement convaincante (de plus on conserve l'ouverture) Entre mon K-x + 18-55 et 55-300mm et l'Oly', en raw, la différence en impression jusque l'A4 reste minime.
Apparemment Oly' ne poursuivra pas l'expérience au grand dam des amateurs (voir fil dédié) c'est dommage car un Stylus avec un capteur 1' et une optique 24-200 f/2.8 + multiplicateur m'aurait tenté, beaucoup plus qu'un reflex entrée de gamme + deux zooms.
Quant au smartphone un point qui est souvent négligé lors de vos débat est que les photos issues de ces appareils sont le plus souvent passées à la moulinette d'un logiciel fort "typé" , les exemples proposés brillamment par batman illustrent à merveille mon propos, à tel point qu'on devrait leur réserver le plus souvent le terme 'cliché"  

C'est clair qu'à 3-400 euros il n'y a pas grand chose en compact ou bridge, c'était aussi pour souligner l'avantage qualitatif du reflex aps-c entrée de gamme même avec son viseur miroir. Sur B&H on peut trier ces "point & shoot camera" par taille capteur critère qui est rarement mis en avant sur les sites de ventes et par zone de prix (3-400) :
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/Point-Shoot-Digital-Cameras/ci/8612/N/4288586279

Il y a en tout un Canon 1 pouce (crop 2,7) le G9 X c'est tout, le reste est en 1/2.3" crop 3,9

L''Olympus Stylus 1s il a effectivement un zoom 2.8 un capteur 1/1.7". Avec le facteur de crop 4,6x il va avoir la même profondeur de champ qu'un équivalent 24x36 ouvert à 2.8 x 4,6 = f12,88 et je crois qu'il était vendu un peu plus cher que cette zone 3-400 euros.

[Yukumizu]

Affirmation complètement fausse, j'ai été un des premiers membres, et dès le départ on y parlais de K10D, K100D, K110D et GX-10. Son nom est dû au fait que son créateur avait acheté un K10D dès sa sortie.

Ensuite, il s'est étendu progressivement au fur et à mesure de la sortie de nouveaux boitiers. Il est vrai que au début, les boitiers d'entrée de gamme étaient à part, mais il est totalement faux d'affirmer qu'ils étaient interdits.

J'adore le "à part". C'est comme les serviteurs, ils mangent à part.

"On parle ici que du Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1". (ça c'est aujourd'hui)

Moi je suis français, parlant français, je lis une phrase comme ça, je passe mon chemin (ce que j'ai fait quand j'avais mon K100D).

Donc il est normal que dans ce forum qui écrit "On parle ici que du Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1", on trouve 100 pour cent de gens possédant un "Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1".

Mais on est complètement hors sujet ici.

[Swyx]

Pour moi , ce recentrement de l'activité sur le haut de gamme (gamme expert/pro) est une bonne chose car le marché est en train de s'essouffler à la vitesse de la lumière.

Avant rien ne rivalisait avec un reflex pour faire une belle photo, mais aujourd'hui, le moindre appareil photo de smartphone fait une "belle" photo, c'est à dire un truc qui passe très bien sur un écran 5" FHD, ou un écran de PC. car oui, le constat est que peu de gens font des tirages et encore moins des grands tirages.

Donc l'attrait d'un reflex entrée de gamme en prends dans l'aile.

Pourquoi garder un reflex entrée de gamme? parce qu'il est plus simple à utiliser qu'un semi-pro/expert? Et bien accrochez vous, mais ma chérie qui n'est pas trop dans la technique, préfère de LOIN mon K-5 à son K-s2. Simplement parce que :
- Il fait moins de bruit
- Il fait plus pro
---- Qui sont des qualités inatendues chez quelqu'un qui débute ----
- Quand on veut changer un "truc" on a pas besoin de passer par les menus (AF/Mesure)

Elle n'a pas plus de difficultés (voire moins) avec le K-5 (et mon K-3).
Donc l'entrée de gamme c'est pas plus simple... en fait son seul intérêt c'est son prix.

Oui parce que son prix a deux intérêts : On s'y intéresse parce qu'il se place au prix des autres, et au final on découvre la marque et on part avec un boitier qui n'ets pas forcément l'entrée de gamme, ou alors, plus rarement, on repart avec ce modèle car OUI.

Je suis passé sur un K-3 après m'être penché sur le K-50. si ce dernier n'avait pas existé, la marque aurait eu moins d'attrait.

Donc il faut le garder mais on a pas besoin de le renouveler souvent !

Il faut Un semi pro, un pro FF, un réflexe compact et un accessible.

Enfin : Pourquoi Ricoh Pentax ne se lance pas dans le mirrorless? parce que R&D = €€€. Vu le contexte c'est pas le but premier.

[clover]

Attention : Mode "mauvaise foi et Humour ON"
Vous avez tous rien compris !

Pentax avait un hybride déjà... Le K-01 !!!



Mode "mauvaise foi et Humour OFF"

[clover]

...
Pourquoi garder un reflex entrée de gamme? parce qu'il est plus simple à utiliser qu'un semi-pro/expert? Et bien accrochez vous, mais ma chérie qui n'est pas trop dans la technique, préfère de LOIN mon K-5 à son K-s2. Simplement parce que :
- Il fait moins de bruit
- Il fait plus pro
---- Qui sont des qualités inatendues chez quelqu'un qui débute ----
- Quand on veut changer un "truc" on a pas besoin de passer par les menus (AF/Mesure)

Elle n'a pas plus de difficultés (voire moins) avec le K-5 (et mon K-3).
...

Perso, le choix peut être
soit de garder l'ancienne génération et baisser son prix ( par exemple ce qui a eu lieu avec le 645D quand le 645Z est sorti)
Soit de garder une "architecture" par gamme :
KS2/K70 etc
K3/K3II/K4 etc
Kp/ KpII etc...

Et même l'idéal serait d'avoir un Kp 24MP 24x36 et pas seulement apsC

[clover]

J'adore le "à part". C'est comme les serviteurs, ils mangent à part.

"On parle ici que du Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1". (ça c'est aujourd'hui)

Moi je suis français, parlant français, je lis une phrase comme ça, je passe mon chemin (ce que j'ai fait quand j'avais mon K100D).

Donc il est normal que dans ce forum qui écrit "On parle ici que du Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1", on trouve 100 pour cent de gens possédant un "Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1".

Mais on est complètement hors sujet ici.

J'ai le même souvenir que toi mais à l'époque, avant d'avoir un K10D, je n'avais qu'un istD et istDs.

[roussinix]

..."On parle ici que du Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1". (ça c'est aujourd'hui)...

Dans la Rubrique TECHNIQUE PHOTO :
- Les Boitiers PENTAX (APSC -24x36 - Autres) Vous posez ici toutes vos questions sur les boitiers
--> Boitiers en Montures K (tous les boitiers sans aucune restriction)
--> Boitiers en Montures MF (645 donc)
--> Autres Montures Pentax (Ici, nous parlons uniquement des boîtiers Pentax qui ne sont ni en monture K, ni en monture MF (ex :Pentax Q) )

Dans la Rubrique LES PETIT's + :
- NEWS RELATIVES A LA PHOTO
--> PENTAX - Boitiers, Objectifs, accessoires Les annonces en avant-première sur les boitiers, objectifs et accessoires Pentax
--> Logiciels, Optiques compatibles Pentax, Accessoires Les annonces concernant tous les objectifs compatibles Pentax ainsi que les logiciels, sacs, trépieds,compléments optiques etc ...
--> Boitiers Autres Marques - Pour les curieux, ce que les autres annoncent

Et ça fait plus d'un an que c'est comme ça. Je serais curieux de savoir où t'as été cherché cette phrase

[roussinix]

En fait, j'ai trouvé, ce sont des phrases bidon destinées a faciliter le référencement par les moteurs de recherche. Bon, fallait quand même faire un tri, mais du coup, je l'ai modifié pour que ça soit plus fidèle à la réalité. Mais dès qu'on ouvre la porte, on trouve un Forum spécialisé dans TOUS les Reflex Pentax numérique ... sans aucune exclusion.

[clover]

Tu vois bien que Yukumizu n'avait rien inventé...

[Mistral75]

(...) Je serais curieux de savoir où t'as été cherché cette phrase

C'est Google qui l'a trouvée pour lui. Un vestige de l'ostracisme d'antan. Enfin, quand je dis d'antan... postérieur à la sortie du K-1 quand même...

[roussinix]

Moi non plus, mais ce qui compte, c'est le contenu du Forum. J'avais simplement pas fait attention à ce détail quand le Forum a été complètement réorganisé. En plus, une trop grande restriction ne peut qu'être défavorable au Forum qui perd en visibilité dans les moteurs de recherche.

Par contre, les Pentax Q et K-01 qui ne sont pas des Reflex ont forcément une place limitée (et ils ne sont d'ailleurs nul part dans les mots clé, pas plus que les argentiques).

Maintenant, mettre la liste complète de tout ce qui est traité sur le Forum dans le titre serai absurde et ferait un titre sur trois lignes (donc illisible).

[roussinix]

C'est Google qui l'a trouvée pour lui. Un vestige de l'ostracisme d'antan. Enfin, quand je dis d'antan... postérieur à la sortie du K-1 quand même...

Non, c'était bien dans le titre, je viens tout juste de le modifier, la mise à jour dans Google n'est certainement pas immédiate. Entre autre, j'ai remplacé :
On ne parle ici que des Pentax ...
par
On parle ici des Pentax ... avec une liste modifiée.

Ce qui sera plus près de la réalité.

[clover]

Donc il y a bien un biais de sélection à votre sondage.

[roussinix]

Donc il y a bien un biais de sélection à votre sondage.

Je ne vois pas le rapport ? Ceux qui ont des K-x ou des K-500 ont autant le droit de voter que les autres ? Pour ce qui est des moteurs de recherche, personne ne cherche "pentaxkpark", ils cherchent des informations sur des boitiers Pentax et tombent sur PentaxOne, MMP, KparK, et autres. Après, ils parcourent ce à quoi ils ont accès en tant qu'invités et décident ou pas de devenir membre.

A chaque fois, et dans tous les domaines, je procède comme ça, et c'est comme ça que je suis membre de developpez.com, de hardware.fr, d'un forum d'article électro-ménager, d'un Forum de jardinage etc... Et même du Forum de Chassimages.

Si je fais une recherche sur K100D, je trouve :
- en première ligne pentaxone.fr
- en cinquième ligne pentaxkpark.com
- en dixième ligne chassimages.com
- après ... on passe dans les réponses moins pertinentes (des sujets sur le K20D par exemple)

Bon, moi, j'utilise pas Google, mais Qwant, mais le résultat ne doit pas être trop différent, et celui qui cherche à se renseigner sur le K100D trouve assez rapidement KparK. C'est ça la réalité, pas les titres mal mis à jour car pas repérés parmi les centaines de modifications faites lors de la mise en place de la nouvelle organisation.

[langagil]

(...)

Bon, moi, j'utilise pas Google, mais Qwant, mais le résultat ne doit pas être trop différent, et celui qui cherche à se renseigner sur le K100D trouve assez rapidement KparK. C'est ça la réalité, pas les titres mal mis à jour car pas repérés parmi les centaines de modifications faites lors de la mise en place de la nouvelle organisation.

J'utilise également Qwant ......... pour des raisons d'éthique mais les résultats des recherches est quelques fois surprenant   

Quant à ton intégrité et ton objectivité ................... te fais pas de bile 

[clover]

Je ne vois pas le rapport ? Ceux qui ont des K-x ou des K-500 ont autant le droit de voter que les autres ? Pour ce qui est des moteurs de recherche, personne ne cherche "pentaxkpark", ils cherchent des informations sur des boitiers Pentax et tombent sur PentaxOne, MMP, KparK, et autres. Après, ils parcourent ce à quoi ils ont accès en tant qu'invités et décident ou pas de devenir membre.

A chaque fois, et dans tous les domaines, je procède comme ça, et c'est comme ça que je suis membre de developpez.com, de hardware.fr, d'un forum d'article électro-ménager, d'un Forum de jardinage etc... Et même du Forum de Chassimages.

Si je fais une recherche sur K100D, je trouve :
- en première ligne pentaxone.fr
- en cinquième ligne pentaxkpark.com
- en dixième ligne chassimages.com
- après ... on passe dans les réponses moins pertinentes (des sujets sur le K20D par exemple)

Bon, moi, j'utilise pas Google, mais Qwant, mais le résultat ne doit pas être trop différent, et celui qui cherche à se renseigner sur le K100D trouve assez rapidement KparK. C'est ça la réalité, pas les titres mal mis à jour car pas repérés parmi les centaines de modifications faites lors de la mise en place de la nouvelle organisation.

Je parle du sondage que tu cites

...

Bref, le boîtier entrée de gamme décline à grande vitesse. Un sondage interne à KparK montre que les boitiers bas de gamme (par rapport à Pentax) représente moins de 15% des membres (tous confondus), et comme c'est un vote multiple, quelqu'un peut à la fois cocher K-1, K-3, K-50 ou K-500 (ou autres).

Pour info, les K-1, K-3 et K-5 représentent plus de 100% (toujours à cause des votes multiples) et le K-1 tout seul est à 25% (malgré les votes multiples). Si Ricoh a les même statistiques que le sondage très partiel de KparK, il y a matière à réflexion.

[dio]

je chercherai plutôt quel appareil me permettrait de réaliser les photos que j'ai envie de faire. Et ce ne sont pas les reflex à 300 € qui me le permettront.

Ce n'est pas une question de qualité d'image ou de perfectionnement technologique.

Une image c'est un vecteur de communication.

Les smartphones ont fait passer la photo (1) de la communication différée à l'immédiate, comme si vos proches étaient à côté de vous où que voud soyez et quoi que vous fassiez.

Le rapport à l'image a changé.  Dans les crèches les puéricultrices constatent que des bébés glissent leurs doigts sur les images.  Tourner une page ils ne connaissent pas.

C'est une évolution majeure.  Plus radicale encore que la révolution argentique numérique.

Les reflex numérique dérivent des argentiques.  Il n'y a eu aucun progrès de fait sur la portabilité et la communicabilité est fort perfectible.  Dans cet esprit Ils sont obsolètes.

"Oui mais ça c'est le culte du narcissisme, c'est la photo à tata Ginette, gna gna gna, bla bla bla.  C'est pas de l'Art."

Tata Ginette, elle faisait tourner vos usines, maintenant c'est fini.

Ensuite elle consommait vos images.   Maintenant ce sont celles qui sont spécifiquement faites pour son téléphone qui ont le plus de chanced de l'atteindre.

L'opérating system dominant sur Google est maintenant Android.

(1) Photos mais aussi vidéos, textes, images, paroles, musique, poèmes et dessins et tout ça mélangé.  C'est un véhicule des émotions.

[Logan]

Un photographe d'Amérique du sud dont je ne me rappelle plus le nom a prédit la disparition de la photographie dans les 20 prochaines années en précisant :"aujourd'hui on fait de plus en plus d'images et de moins en moins de photos".

[MGI]

Comme beaucoup ici, j'ai voulu rester Pentax en passant au numérique, donc istDS (2) puis K 200 D trouvé neuf chez Leclerc à 200 €, ensuite j'étais tenté par le KR mais, MIstral 75 nous l'avait dit à l'époque, l'usine Sony fabricant les capteurs 12 MP a été inondée si je ne me trompe ?
Donc, comme il restait du stock chez Nikon, achat d'un D 90 
Le K 1 étant encore de l'hypothétique, j'ai pris un D 700.
Je voulais avoir le K 5 mais me suis retrouvé au bloc opératoire avant, donc retour 6 ans plus tard avec un K-s 1, ce qui ne m'empêche d'utiliser en parallèle un Alpha 5000 ayant pratiquement le même capteur.
Pourquoi irai je dépenser 200 ou 250 € pour un petit Q-S1 plus de rares bagues d'adaptation alors que je trouve presque tout pour les Nex !
Après le sanglant épisode Hoya, ce qui restait de Pentax devait avoir d'autres préoccupations que de créer un hybride, mais c'est ainsi et je ne souhaite absolument pas la disparition du nom Pentax 
Je laisse aux augures habituelles le soin de prédire l'avenir de cette marque, ainsi que le futur de la photo 

[langagil]

(...)
Le rapport à l'image a changé.  Dans les crèches les puéricultrices constatent que des bébés glissent leurs doigts sur les images.  Tourner une page ils ne connaissent pas.
(...)

Tu parles peut-être des crèches que tu connais ou de celles où vont ton/tes enfant(s) Mon épouse travaille depuis plus de 30 ans en crèche. Il s'agit de crèches "pilote" (d'autres établissement viennent s'inspirer des méthodes d'éducation qui y sont pratiquées) qui fonctionnent sur base d'un système d'éducation suédois.
Bref la découverte du livre et la lecture (même aux bébés) sont deux des piliers de cette méthode. Puéricultrices et infirmières responsables initient et incitent également les parents à continuer la pratique à la maison.
Les enfants sont demandeurs de livres, même une fois la crèche quittée. Par contre il est pénible de constater qu'il n'y a guère de suivi au niveau des écoles maternelles ou bien peu.
Autre constat: si le comportement que tu décris existe également, de même que prendre n'importe quel objet et le porter à l'oreille dès qu'une sonnerie retentit, il s'agit de mimétisme: l'enfant reproduit ce qu'il voit, si il te voit lire il aura probablement envie d'apprendre également (pour autant que tu l'y incites)
Excuses moi pour la longueur de mon intervention mais ta remarque m'a fait bondir, je me suis retrouvé, un court instant, en classe de psychopédagogie et, à te lire, on croirait qu'il s'agit d'un comportement inné et spontané ce qui, évidemment, est tout son contraire

[Grosbill01]

Ce n'est pas une question de qualité d'image ou de perfectionnement technologique.

Une image c'est un vecteur de communication.
Les smartphones ont fait passer la photo (1) de la communication différée à l'immédiate, comme si vos proches étaient à côté de vous où que voud soyez et quoi que vous fassiez.
Le rapport à l'image a changé.  Dans les crèches les puéricultrices constatent que des bébés glissent leurs doigts sur les images.  Tourner une page ils ne connaissent pas.
C'est une évolution majeure.  Plus radicale encore que la révolution argentique numérique.
Les reflex numérique dérivent des argentiques.  Il n'y a eu aucun progrès de fait sur la portabilité et la communicabilité est fort perfectible.  Dans cet esprit Ils sont obsolètes.
"Oui mais ça c'est le culte du narcissisme, c'est la photo à tata Ginette, gna gna gna, bla bla bla.  C'est pas de l'Art."
Tata Ginette, elle faisait tourner vos usines, maintenant c'est fini.
Ensuite elle consommait vos images.   Maintenant ce sont celles qui sont spécifiquement faites pour son téléphone qui ont le plus de chanced de l'atteindre.

L'opérating system dominant sur Google est maintenant Android.

(1) Photos mais aussi vidéos, textes, images, paroles, musique, poèmes et dessins et tout ça mélangé.  C'est un véhicule des émotions.

Je ne parlais pas de qualité d'image ni de l'utilisation de l'image.
Lorsque j'ai écrit "Et ce ne sont pas les reflex à 300 € qui me le permettront", j'évoquais tout simplement ma maîtrise de l'image.
Il s'agit avant tout d'ergonomie et c'est précisément sur ce point que le bas blesse sur les boîtiers bas-de-gamme.

Lorsque je perçois une scène et quelle me fait imaginer une image plaisante, j'ai besoin que mon boîtier me permette facilement et rapidement de faire les réglages nécessaires.
Avec une bonne ergonomie, un bon boîtier me permettra de prendre cette photo sans avoir raté cet instant que j'ai voulu figé.
C'est la principale raison pourquoi j'aime, entre autre, la smart-molette du K-1 et encore plus la smart-molette reconfigurable du KP.

A mon sens, l'ergonomie bien pensée du K-70 le positionne définitivement hors de la catégorie des boîtiers bas-de-gamme.

[Mistral75]

Grosbill01, tu raisonnes comme un habitué de la photo. La grande majorité de la clientèle veut du point and shoot, avec des modes scènes "pour être sûr de réussir la photo". Autrefois elle avait le choix entre acheter un compact ou un reflex, aujourd'hui entre utiliser son smartphone ou acheter en plus un appareil photo. Les compacts, hors appareils spécialisés, n'y ont pas résisté et les APN à objectifs interchangeables ont bien souffert aussi. De surcroît, la progression des performances entre une génération et la suivante a beaucoup ralenti, ce qui a pour le coup atténué l'impulsion d'achat des habitués des APN à objectifs interchangeables.

[remico]

Peut-être la grande majorité qui achetait des compacts trouve-t-elle son bonheur avec les smartphones, que le marché du compact s'est contracté etc etc, mais il y a un facteur qui est rarement mis en avant, c'est peut-être aussi que l'offre n'est pas convaincante.

Je n'en ai pas eu de récent en main mais des anciens, pfiou le lag qu'il y a pas au déclenchement, et sur les 10 Mpix affichés fièrement sur le devant de l'appareil à l'affichage on dirait bien qu'un certain nombre s'est perdu en route. Il n'y a pas de possibilité de raw, même si tata ginette n'a aucune idée de ce qu'est la balance de blancs, pour la rattraper c'est plus dur.

On dit que le marché photo chute, j'ai regardé les chiffres Cipa en année pleine de 2007 et 2016 c'est surtout ce segment compact qui s'écroule, pour les appareils à objectifs interchangeable c'est meilleur :

compacts 99 millions en 2007  12 millions en 2016
appareils à objectif interchangeable  7,5 millions en 2007 11,4 millions en 2016
dont reflex 7,5 millions en 2007   8,2 millions en 2016
et hybrides 0 en 2007   3,1 millions en 2016

http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

[Mistral75]

Peut-être la grande majorité qui achetait des compacts trouve-t-elle son bonheur avec les smartphones, que le marché du compact s'est contracté etc etc, mais il y a un facteur qui est rarement mis en avant, c'est peut-être aussi que l'offre n'est pas convaincante.

Je n'en ai pas eu de récent en main mais des anciens, pfiou le lag qu'il y a pas au déclenchement, et sur les 10 Mpix affichés fièrement sur le devant de l'appareil à l'affichage on dirait bien qu'un certain nombre s'est perdu en route. Il n'y a pas de possibilité de raw, même si tata ginette n'a aucune idée de ce qu'est la balance de blancs, pour la rattraper c'est plus dur.

On dit que le marché photo chute, j'ai regardé les chiffres Cipa en année pleine de 2007 et 2016 c'est surtout ce segment compact qui s'écroule, pour les appareils à objectifs interchangeable c'est meilleur :

compacts 99 millions en 2007  12 millions en 2016
appareils à objectif interchangeable  7,5 millions en 2007 11,4 millions en 2016
dont reflex 7,5 millions en 2007   8,2 millions en 2016
et hybrides 0 en 2007   3,1 millions en 2016

http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

Ce qui fait mal, c'est la chute depuis le point haut (2010 pour les compacts et assimilés et 2012 pour les APN à objectifs interchangeables) :

- APN à objectifs intégré : 92,9 millions en 2007 - 108,6 millions en 2010 - 78 millions en 2012 - 12,6 millions en 2016 (moins 88% par rapport au pic de 2010)
- APN à objectifs interchangeables : 7,5 millions en 2007 - 20,2 millions en 2012 - 11,6 millions en 2016 (moins 42% par rapport au pic de 2012)
- reflex : 7,5 millions en 2007 - 16,2 millions en 2012 - 8,4 millions en 2016 (moins 48% par rapport au pic de 2012)
- mirrorless : 0 en 2007 - 4 millions en 2012 - 3,2 millions en 2016 (moins 20% par rapport à 2012).

[Mistral75]

Un graphique valant mieux que dix lignes de texte, en voici deux.

Les appareils photos à objectif intégré pour commencer ; sans commentaire...