Ricoh pourrait arrêter la photo

[Mistral75]

Les appareils photos à objectifs interchangeables : c'est moins pire mais brutal quand même.

[remico]

Et quand on fait le prix moyen pour les compacts/bridge pour 2016 on peut être surpris, ce n'est pas du tout ce que j'aurais pensé :

12.440.850 appareils vendus pour 162.562.229.000 Yens soit 13.000 yens environ par appareil 111 euros.
C'était un peu plus favorable mais à peine plus en 2007 16.000 yens environ

Il y a 118 références de compact + bridge sur digit-photo et trois modèles seulement en dessous de cette moyenne, et tous les autres au-dessus ou bien au-dessus jusqu'à 4000 euros. Les plus grosses ventes sur Amazon vont au Nikon coolpix A10 à 69 euros, suivi du coolpix A100 à 89 euros.

https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/14059601/ref=zg_bs_nav_ce_4_14059661

[Mistral75]

Et quand on fait le prix moyen pour les compacts/bridge pour 2016 on peut être surpris, ce n'est pas du tout ce que j'aurais pensé :

12.440.850 appareils vendus pour 162.562.229.000 Yens soit 13.000 yens environ par appareil 111 euros.
C'était un peu plus favorable mais à peine plus en 2007 16.000 yens environ

Il y a 118 références de compact + bridge sur digit-photo et trois modèles seulement en dessous de cette moyenne, et tous les autres au-dessus ou bien au-dessus jusqu'à 4000 euros. Les plus grosses ventes sur Amazon vont au Nikon coolpix A10 à 69 euros, suivi du coolpix A100 à 89 euros.

https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/14059601/ref=zg_bs_nav_ce_4_14059661

Attention, les chiffres de vente CIPA sont ex works, prix de gros départ usine. Multiplie par un bon 2x et ajoute la TVA pour trouver le prix moyen retail.

[Grosbill01]

Ce que je retiens de ces graphiques, c'est que la situation actuelle des APN à objectifs interchangeables est nettement meilleure qu'à l'âge d'or des reflex argentiques.
La seule exception dans cette courbe, c'est cette bosse de 2007 à 2013 accompagnant l'arrivée et le développement du numérique et, à mon avis, ne reflète que l'engouement, l'attrait de la nouveauté.
Il ne serait pas anormale que cette courbe se restabilise autour des 5 000 000 d'unités pour se concentrer autour des amoureux de l'image.

[Mistral75]

Non, ça ne serait pas anormal, mais les restructurations pour rester profitable dans un marché de 5 millions d'unités quand on s'est collectivement dimensionné pour un marché de 20 millions seront douloureuses. Elles ont d'ailleurs commencé, cf. les annonces de Nikon, Panasonic et Ricoh (sans parler du retrait de Samsung).

[Patton]

Non, ça ne serait pas anormal, mais les restructurations pour rester profitable dans un marché de 5 millions d'unités quand on s'est collectivement dimensionné pour un marché de 20 millions seront douloureuses. Elles ont d'ailleurs commencé, cf. les annonces de Nikon, Panasonic et Ricoh (sans parler du retrait de Samsung).

C'est  le bon sens même !
Il y a un seuil de saturation pour tout .
Même  pour les besoins renouvellables  style Alimentation , on ne va pas consommer 10 repas par jour .
(Aphorisme du jour ) " N'ayons pas plus grand oeil que grand ventre chers Cyclopes !"

[Mistral75]

Et, comme disait Lao Tseu, "Quand les gros sont maigres, il y a longtemps que les maigres sont morts".

[remico]

Attention, les chiffres de vente CIPA sont ex works, prix de gros départ usine. Multiplie par un bon 2x et ajoute la TVA pour trouver le prix moyen retail.

Le 2x est assez difficile à évaluer il comprend la marge des grossistes/détaillants et les frais de transport.
Donc le prix moyen de 111 sortie usine doublé et augmenté de la TVA ressortirait plutôt à environ 260 euros.
Pour les boitiers à optiques interchangeable en moyenne c'est 274 sortie usine et pour les optiques 117 euros, chiffres de 2016.

[Diapoo®]

Pourtant, à voir les étals des kiosques, la presse photo n'a jamais été aussi florissante ... Va comprendre Charles ! 

[remico]

En regardant les compact premiers prix par exemple le Kodak FZ43 et leur capteur 1/2.3" je me suis souvenu que le Pentax Q avait aussi cette taille de capteur. La diffraction commençais à se faire sentir à f4 et faisais des ravages à f8 mais au moins le Pentax Q avait des objectifs lumineux. Ce n'est pas le cas des compacts premier prix, cela doit quand même être bien mou à l'ouverture maxi f6.6 en bout de zoom 4x, qu'il fasse 10 15 ou 20Mpix ne changera pas grand chose. Ce doit être meilleur en début à f2.7 et milieu de zoom. Il vaudrait mieux les équiper d'un zoom qui ne dépasse pas ou peu le f4, quite à sacrifier l'allonge, un 2x par exemple.

C'est sûrement trop lapidaire pour ce marché des compacts délaissé par les acheteurs, mais il y a un peu de ça :

On peut tromper une fois mille personnes.
On peut tromper mille fois une personne.
Mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes.

[yoda]

Pourtant, à voir les étals des kiosques, la presse photo n'a jamais été aussi florissante ... Va comprendre Charles ! 

jusqu'au jour où il ne restera plus que canikon! (puis soit l'un soit l'autre au bout du compte...)
ce jour là, je me demande un peu ce qu'ils mettrons dans leurs revues pour parler du matériel!  

ceci dit, la part belle est faite à ces deux marques! quand on voit que Sigma et Tamron ne sortent plus rien en monture Pentax...
C.I. pourrait noter ce point négatif lors des tests d'objectifs, je me souviens d'un temps où C.I. avait un certain pouvoir face aux marques...
l'absence de concurrence conduit à des situations de monopole,et c'est néfaste pour tout le monde!
finalement certains scient la branche sur laquelle ils sont assis...  
 

[langagil]

jusqu'au jour où il ne restera plus que canikon! (puis soit l'un soit l'autre au bout du compte...)    1
ce jour là, je me demande un peu ce qu'ils mettrons dans leurs revues pour parler du matériel!    2

ceci dit, la part belle est faite à ces deux marques! quand on voit que Sigma et Tamron ne sortent plus rien en monture Pentax...   3
C.I. pourrait noter ce point négatif lors des tests d'objectifs, je me souviens d'un temps où C.I. avait un certain pouvoir face aux marques...
l'absence de concurrence conduit à des situations de monopole,et c'est néfaste pour tout le monde!
finalement certains scient la branche sur laquelle ils sont assis...  

1 - le rêve d'Adolf: vous avez le choix entre une voiture du peuple deux portes de couleur noire, vous la préférez comment? en deux portes et en noir ou noir et deux portes?
2 - Bon c'est quand même pas la faute aux revues si le marché s'écroule ...... à noter que celui des smarphones suit moins la tendance, pourtant quand on regarde le prix de ces bidules 
3 - Il y a déjà un petit temps que ces deux marques ne sortent plus grand chose en Pentax, bon c'est un peu logique: le marché s'effondre pour les deux ténors, plus encore pour ceux qui suivent, diversifier sa gamme ce serait un peu (beaucoup) se tirer une balle dans le pied.
Que l'absence de concurrence conduise au monopole n'est pas une nouveauté mais que faire? tu changes de boitier à chaque nouveauté proposée par Pentax toi? moi pas, premièrement parce que je n'en ai  pas les moyens deuxièmement parce que un achat résulte toujours d'un besoin, d'une nécessité voire d'une envie mais jamais d'un caprice.

Quant à scier la branche elle est déjà, hélas, assez sèche et fragile pour casser toute seule 

[langagil]

Hitler n'avait fait que copier Henri Ford qui avec sa T, avait popularisé le choix de la couleur, le noir.

Au moins chez pentax on a le choix entre deux couleurs

A propos d'Henri Ford tu as certes raison question rationalisation mais il ne faut pas perdre de vue qu'à l'époque des Ford T les peintures de carrosserie étaient l'ancêtre de la glycérophtalique ............. dont la base n'était autre qu'une émulsion  découverte lors de la conception de  l'explosif du même nom (nitro...) et qu'en dehors du noir, proposer des couleurs étaient extrêmement cher et compliqué notamment au niveau de l'assimilation du/des pigment(s) colorants  avec le lient. Il ne faut pas non plus perdre de vue que ces peintures étaient polies-lustrées donc qu'en sortie de peinture elles étaient mates à légèrement satinées et que le noir est la teinte qui se lustre le plus rapidement .....

Quant à Pentax ............. il a déjà été fort audacieux (K-x .... ) mais, en entrée de gamme, c'est plutôt réjouissant 

[remico]

Ford qui est repris comme contre-exemple d'obsolescence programmée, un produit devient obsolète soit parce qu'il n'est plus à la mode, soit qu'il offre des performance bien en retrait par rapport aux nouveaux produits ou plus simplement qu'il n'est plus fonctionnel ou réparable, extrait de wikipedia :

Pour concurrencer Henry Ford et sa Ford T volontairement vendue comme modèle unique, à portée du consommateur moyen, fiable, facile à réparer et très robuste, Alfred P. Sloan a inventé pour General Motors une Chevrolet conçue avec un châssis et un moteur uniques, mais selon le concept du changement de gamme à raison de trois nouveaux modèles de carrosserie, formes, couleurs et accessoires par an. En démodant rapidement les produits par la publicité, il pousse l'automobiliste à sans cesse abandonner son véhicule « démodé » au profit d'un modèle plus à la mode. C'est ainsi que General Motors a forcé Ford à changer de stratégie pour se lancer dans la course aux nouveaux modèles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Obsolescence_programmée#Automobile

Ford modèle T 1908-1927, il s'est produit des moteurs de remplacement jusqu'en 1941

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ford_T

[remico]

il y a aussi une catégorie d'appareils dont vous ne parlez pas et qui résiste à peu près aux smartphones: les hybrides,
Pentax semble avoir raté son coup à ce niveau, mais pourquoi ne pas reconnaitre son erreur et recommencer avec une baionnette autorisant un capteur plus grand ?
après tout Olympus s'en est sorti ainsi et Sony (tout comme Pentax) a eu beaucoup de difficultés en réflex face à Canikon et ce sont les hybrides (avec une forte dose d'innovation + la vente des capteurs) qui lui ont permis d'exister en photo,
Pentax ayant souvent été doué pour faire des appareils très satisfaisants pour les amateurs (même si je préférais les Minolta - nobody's perfect  ) pourquoi pas un nouvel hybride sur les traces des Sony a6x00, Panasonic G7 et 8, Fuji XE, OM-D 5-10, ... ?

Olympus s'en est sorti grâce au renflouement par Sony,  extrait de wikipedia :
https://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Corporation

On 28 September 2012, Olympus and Sony announced that Olympus will receive a 50 billion yen capital injection from Sony. On 22 February 2013, Sony became the largest shareholder (11.46%) of Olympus.

Le périmètre n'est pas comparable mais les 50 milliards de yens (426 millions d'euros) de Sony sont à comparer aux 125 millions de dollars pour la totalité de la branche photo de Pentax payés par Ricoh.

Pour un éventuel mirrorless Pentax, Sony verrait-il d'un bon œil de fournir un concurrent pour ses Nex ? Mystère
Un peu le même constat dans la section Nikon  :

Jamais pour ce capteur précisément, c'est bien possible, mais on peut supposer néanmoins que dans un an, Sony proposera à ses clients de construire sur mesure des capteurs spécifiques capables d'embarquer la même technologie, et peut-être dans deux ans un capteur "sur étagère" assez proche du capteur du A9.

Cela montre clairement que Sony va se garder le leadership des capteurs, et va utiliser à fond l'avantage concurrentiel que cela lui donne par rapport à Nikon.

Sony a annoncé en fanfare que pendant les deux premiers mois de l'année Sony a gagné aux USA plus d'argent que Nikon sur le marché des appareils photo à objectifs interchangeables. L'annonce d'hier associée à la politique logique constatée au niveau des capteurs amènent à penser que Sony a tous les atouts en main pour piquer définitivement la place de numéro 2 à Nikon dans les deux années à venir, voire même viser la première place devant Canon.

[roussinix]

Sauf que certains sont capables de mettre des grains de sable, par exemple :
1 - Canon qui peut décider de vendre des capteurs (il l'a déjà fait, mon Pentax Optio 555 a un capteur Canon). Mais, peut-être pas à Nikon  
2 - Panasonic qui peut décider d'élargir son offre en vendant des capteurs à d'autres qu'à Olympus. Il a parfaitement les capacités de faire autre chose que des capteurs 4/3.
3 - Fuji, il y a eu pendant un temps des accords avec Nikon (partager le boitier du D200 par exemple) et il sait faire d'excellents capteurs.
4 - Samsung a laissé tomber le secteur, mais, lui aussi sait faire des capteurs.
5 - Autres ...

Donc, Sony, à trop jouer les maitres chanteurs pourrait voir arriver un retour de bâton sévère.

[clover]

Dans l'absolu, le plus important, c'est la survie de la monture KAF...

[roussinix]

Sony s'en fout, il ne vend pas des appareils photo, il vend une marque. Perdre de l'argent dans le secteur photo impacte évidemment bien plus fortement une marque purement photo, ou qui évolue essentiellement dans le domaine de l'image...

Sauf que si plus personne n'achète des capteur Sony, la rentabilité de Sony en tant que fondeur ne sera plus la même. Et si Sony c'est une marque, Panasonic aussi et Canon également. Si Nikon et Pentax n'achètent plus chez Sony mais chez un autre fondeur, c'est autant un "moins" pour Sony qu'un "plus" pour ses concurrents.

En fait, Sony a autant besoin de vendre que n'importe quel autre fabricant. Les capteurs, Sony en a besoin pour lui-même, exactement comme Canon ou Panasonic, mais plus il élargi son marché, plus la rentabilité augmente et plus il peut se permettre d'entretenir des secteurs moins voir non rentables.

[roussinix]

Dans l'absolu, le plus important, c'est la survie de la monture KAF...

Il est clair que si un Chinois rachète Pentax, tant que la monture KAF reste pérenne, ça ne me fera ni chaud ni froid, même si ils changent le nom et que la marque Pentax disparait totalement.

[remico]

Sauf que certains sont capables de mettre des grains de sable, par exemple :
1 - Canon qui peut décider de vendre des capteurs (il l'a déjà fait, mon Pentax Optio 555 a un capteur Canon). Mais, peut-être pas à Nikon  
2 - Panasonic qui peut décider d'élargir son offre en vendant des capteurs à d'autres qu'à Olympus. Il a parfaitement les capacités de faire autre chose que des capteurs 4/3.
3 - Fuji, il y a eu pendant un temps des accords avec Nikon (partager le boitier du D200 par exemple) et il sait faire d'excellents capteurs.
4 - Samsung a laissé tomber le secteur, mais, lui aussi sait faire des capteurs.
5 - Autres ...

Donc, Sony, à trop jouer les maitres chanteurs pourrait voir arriver un retour de bâton sévère.

Canon effectivement prévoit de vendre des capteurs à des constructeurs tiers dans les deux ans, mais ce ne serait pas pour concurrencer Sony dans la "niche" des appareils photos, mais plutôt pour les voitures autonomes, les robots etc... si j'en crois ce qui est évoqué dans cet article :
https://petapixel.com/2016/09/01/canon-sell-cmos-sensors-companies-first-time/
Dans le même article ils indiquent que Sony aurait 40% du marché des capteurs , appareil photo + smartphone + autres, quelques dizaines de millions d'appareils photos à comparer avec quelques centaines de millions de smartphones.
Le même Canon utilise des capteurs Sony pour quelques modèles compact.
Fuji et Nikon utilisent des capteurs Sony.

[remico]

Sauf que si plus personne n'achète des capteur Sony, la rentabilité de Sony en tant que fondeur ne sera plus la même. Et si Sony c'est une marque, Panasonic aussi et Canon également. Si Nikon et Pentax n'achètent plus chez Sony mais chez un autre fondeur, c'est autant un "moins" pour Sony qu'un "plus" pour ses concurrents.

En fait, Sony a autant besoin de vendre que n'importe quel autre fabricant. Les capteurs, Sony en a besoin pour lui-même, exactement comme Canon ou Panasonic, mais plus il élargi son marché, plus la rentabilité augmente et plus il peut se permettre d'entretenir des secteurs moins voir non rentables.

Ce n'est pas que plus personne achète des capteurs Sony, c'est même exactement le contraire tout le monde n'achète que des capteurs Sony excepté Canon . De là à penser que Sony est à l'origine des difficultés de Pentax, d'autres acteurs, qu'il peut faire la pluie ou le beau temps dans ce secteur il y a un pas que je ne franchirai pas et qui de toutes façons ne ferait pas beaucoup avancer le schmilblick.

[roussinix]

...Mais Sony a l'avantage prépondérant d'être une marque globale. Il ne vend pas des APN, mais du Sony...

Oui, exactement comme Canon, Samsung et bien d'autres, ça n'empêche que ce sont précisément ceux là qui élaguent les branches pourries le plus vite. Par exemple Samsung pour qui un des problèmes en matière de photo est qu'il n'a pas trouvé suffisamment de clients pour rentabiliser ses capteurs, surtout après le divorce avec Pentax. Du coup, il a fini par laisser tomber.

De la même façon, ceux qui choisissent Sony pour investir dans la photo risquent de se retrouver comme ceux qui avaient crus en Samsung. En revanche, Canon est une marque tout aussi globale que Sony mais contrairement à Sony, Canon a une image très forte en matière de photo, et du coup, elle est auto-suffisante.

Par contre, si Canon trouve un moyen de contrarier Sony dans le secteur des capteurs et de la photo, je pense qu'il n'hésitera pas à fournir des capteur à des concurrents comme Pentax. Donc Sony, si il se met à négliger des client fidèles, il prend des risques.

Quant à Nikon, je ne suis pas trop inquiet pour eux, et si Sony leur fait faux bon, ils n'auront aucune difficulté à trouver un remplaçant, ne serait-ce que parce que leur image de marque en matière de photo est une image de premier plan.

Pour ce qui est du reste, marque globale ou pas, je ne connais aucune société ou groupe qui décide de snober ses clients sous prétexte que si un secteur devient déficitaire : "C'est pas grave".

[roussinix]

Ce n'est pas que plus personne achète des capteurs Sony, c'est même exactement le contraire tout le monde n'achète que des capteurs Sony excepté Canon...

Sauf Fuji, Panasonic, Sigma et Olympus qui achète des Panasonic, et si j'ai bien compris, les capteurs Nikon ne sont pas tous des Sony.

[Mistral75]

Sauf Fuji, Panasonic, Sigma et Olympus qui achète des Panasonic, et si j'ai bien compris, les capteurs Nikon ne sont pas tous des Sony.

Fuji se fournit chez Sony, Panasonic chez lui-même, Sigma aussi, Olympus pour une part décroissantre chez Panasonic et pour une part croissante chez Sony, Nikon se fournissait chez Renesas et chez Toshiba en plus de Sony mais les usines de l'un et de l'autre ont été reprises par Sony.

Canon, qui se fournit chez Sony pour ses compacts, est en pleine stratégie de diversification, notamment dans le médical qui représente déjà un tiers de ses profits :

http://asia.nikkei.com/Markets/Tokyo-Market/Canon-s-profit-likely-doubled-on-Toshiba-unit-purchase

[Mistral75]

Avant d'arrêter la photo, Ricoh vide les tiroirs de Ricoh Imaging :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258670.msg6344110.html#msg6344110