arachnide maçonne

[marray]

J'arrive en retard dans ce fil et c'est sans doute mieux tant j'ai pris d'intérêt à lire toutes vos remarques auxquelles je n'aurais que de petits détails à ajouter:
La forme de cette "poterie" donne raison à microtom qui a tout de suite pensé, comme plus loin Ajyx, à une espèce d'hyménoptère de la famille des Sphecidae. Mais comme il sait bien que les araignées sont amétaboles, il aurait dû éviter de parler de larve. 
Contrairement à ce que semble penser Paranthropus qui écrit "il n'y a guère que ...", les espèces de guêpes qui construisent ces nids pour y enfermer des araignées sont au contraire nombreuses, et cela ne peut pas être Auplopus carbonarius dont les nids n'ont pas cette strucure ni cette forme et qui, comme d'autres Pompilidae, construit plutôt son nid au sol que dans les maisons.
La forme  de ce nid évoque assez bien celui d'un Sceliphron, mais il y a en France plusieurs espèces de ce genre et sans au moins une bonne image de la maçonne concernée, on ne peut pas aller plus loin.
Les prédateurs et les parasites des araignées constituent une importante part de l'étude de la discipline arachnologique, et les hyménoptères y occupent une grande place, qu'ils soient endoparasites, ou ectoparasites, comme dans le cas présenté ici, ou même cleptoparasites qui laissent faire le travail par d'autres mais profitent d'une absence pour pondre leur oeuf à la place de celui de la propriétaire.

[RF13]

Bonsoir,
Pas grand chose à ajouter après les explications et remarques pertinentes de Ajyx et Marray !
Trois liens pour les non-spécialistes qui s'intéressent aux Pompilidae :
https://www7.inra.fr/opie-insectes/pdf/i84gros.pdf
http://manche-nature.fr/wp-content/uploads/2015/10/Argiope48_Pompilidae_2005.pdf
https://www.insecte.org/forum/clefs/pompiles.pdf

[marray]

Trois liens pour les non-spécialistes qui s'intéressent aux Pompilidae :

Merci RF13 pour avoir pensé à mettre ces documents à disposition des lecteurs du forum. Mais ils intéressent aussi les spécialistes. Notamment la clé des Pompilidae de F. Durand. (que j'utilise !)
Pour ce qui est des comportements, il y a aussi de très bonnes pages sur le sujet dans les "Souvenirs entomologiques" de J. H. Fabre.

[Ajyx]

...La forme de cette "poterie" donne raison à microtom qui a tout de suite pensé, comme plus loin Ajyx, à une espèce d'hyménoptère de la famille des Sphecidae. Mais comme il sait bien que les araignées sont amétaboles, il aurait dû éviter de parler de larve... 

...Marray,

...Je pense que tu as mal lu le post de Microtom : il y parle des larves de l'Hyménoptère et non des araignées. Les Hyménoptères étant holométaboles, le terme de larve est alors justifié 

[marray]

...Marray,
...Je pense que tu as mal lu le post de Microtom : il y parle des larves de l'Hyménoptère et non des araignées. Les Hyménoptères étant holométaboles, le terme de larve est alors justifié 

Tu as tout à fait raison Ajyx.  Après avoir lu toutes les nombreuses interventions, j'aurais dû revenir à la première, celle de microtom, que j'avais manifestement mal retenue. En outre, penser qu'il aurait pu s'agir de progéniture d'araignée alors qu'elles ne sont ici que de la nourriture, ça n'avait aucun sens.  Je lui présente mes excuses les plus plates car il avait tout dit d'emblée. Et merci à toi de m'avoir signalé cette bévue dont je ne suis pas très fier.

[Ajyx]

...Et merci à toi de m'avoir signalé cette bévue dont je ne suis pas très fier....

...Il n'y a quand même pas de quoi en faire un monde 

...Combien de fois cela a-t-il pu m'arriver également ?

PS : C'est peut-être une bonne occasion pour que Gérard (Atriplex) ou toi-même nous indique les différences entre Arthropodes amétaboles, paurométaboles, hémimétaboles et holométaboles. Cela permettrait aux lecteurs néophites d'appréhender ces termes et les différentes ontogenèses de ce groupe 

[vulpes]

PS : C'est peut-être une bonne occasion pour que Gérard (Atriplex) ou toi-même nous indique les différences entre Arthropodes amétaboles, paurométaboles, hémimétaboles et holométaboles. Cela permettrait aux lecteurs néophites d'appréhender ces termes et les différentes ontogenèses de ce groupe 

j'ai bien reçu la leçon de Gérard suite à une intervention que je fis d'antan :

"PS: si je puis me permettre une mini-remarque à vulpes et Penn K.: dans les bouquins de zoologie, concernant le développement des Insectes, on réserve classiquement le terme "larve" aux hémi- et holométaboles, chez qui la forme de croissance est (très chez les holo-) différente de l'adulte. Pour les paurométaboles (comme les Punaises), chez lesquels la forme de croissance ressemble beaucoup à l'adulte, on parle plutôt de "jeune" (ou de "juvénile")... (non, non, ne tapez pas!... Souriant)"

[marray]

 

PS : C'est peut-être une bonne occasion pour que Gérard (Atriplex) ou toi-même nous indique les différences entre Arthropodes amétaboles, paurométaboles, hémimétaboles et holométaboles. Cela permettrait aux lecteurs néophites d'appréhender ces termes et les différentes ontogenèses de ce groupe  

Si je me souviens bien, Atriplex avait déjà exécuté cet exercice l'an passé à ta demande, avant de s'octroyer "une petite mousse". Et j'avais proposé une suite en complément, avec son accord. 

[coval95]

:)Si je me souviens bien, Atriplex avait déjà exécuté cet exercice l'an passé à ta demande, avant de s'octroyer "une petite mousse". Et j'avais proposé une suite en complément, avec son accord. 

Un lien serait le bienvenu. 

[Ajyx]

...Cela permettrait aux lecteurs néophites d'appréhender ces termes et les différentes ontogenèses de ce groupe 

...Tiens ! Le "y" s'est transformé en "i"    Il fallait écrire, bien sûr, lecteurs néophytes 

Un lien serait le bienvenu. 

...Le voici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256937.msg6023005.html#msg6023005

[marray]

Je ne retrouve pas le lien mais ai conservé le texte. Voici ci-dessous, pour compléter, le petit supplément que j'avais posté, après correction, en août 2016 à la suite de l'exposé d'Atriplex:

«Voici donc, avec l'aval d'Atriplex, un petit complément à sa présentation qui ne traitait que des différences entre divers métaboles.
Or, même s'il s'était limité aux insectes je pense qu'il aurait pu faire une petite place aux amétaboles car il y en a chez les insectes.
Dans la classification ancienne où le critère de séparation était la présence ou l'absence d'ailes, la classe des insectes se subdivisait en Ptérygotes (ceux qui en avaient) et Aptérygotes (qui n'en avaient pas). Dans ce dernier groupe on trouvait les Collemboles, les Protoures, les Diploures, les Thysanoures... Les Ptérygotes comprenant environ 25 ordres et l'ensemble Ptérygotes-Aptérygotes étant regroupé dans la classe des insectes.
Dans la classification moderne (vers 2000) où les critères sont les pièces buccales, le même ensemble est regoupé sous l'appellation "Hexapodes" et subdivisé en deux groupes: les Entognathes (Collemboles, Protoures, Diploures) et les Insectes stricto sensu qui comprennent donc tous les anciens Ptérygotes mais aussi les Thysanoures pris au sens large car certains, comme les Thrips, ont été considérés comme des Ptérygotes neométaboles (et sont très étudiés à cause des ravages dans les cultures). D'autres, de plus grande taille sont connus par plusieurs espèces très communes comme les lépismes (ceux qu'on nomme "poissons d'argent"). Mais dans ce groupe il y a des espèces qui sont des "insectes amétaboles".
Tout le monde (ou presque !) sait aujourd'hui que les araignées ne sont pas des insectes, mais tous ne savent pas que ce sont des arthropodes amétaboles
Même après cette seconde lecture je ne suis toujours pas très satisfait de ma rédaction ni très sûr d'avoir droit, moi aussi, à une petite mousse ....  mais cette fois, je l'ai déjà bue !»
---------------------------------------
* ajout de ce jour 14/04/2017: j'aurais dû préciser que chez les amétaboles, les jeunes naissent semblables à l'adulte et qu'ils se développent par des phases successives de croissance entrecoupées de mues.
Bonne fin de semaine à tous.

[Ajyx]

...Magnifique développement didactique : Marray, tu es magistral 

...Je ne retrouve pas le lien...

...Il est dans mon dernier post, juste au-dessus de ton message (lien dans lequel Gérard rivalise avec toi quant à la qualité des explications = bravo à tous les deux, mes Maîtres préférés  )

[marray]

...Il est dans mon dernier post, juste au-dessus de ton message (lien dans lequel Gérard rivalise avec toi quant à la qualité des explications = bravo à tous les deux, mes Maîtres préférés  )

J'ai bien vu ce lien mais il ne m'a pas permis d'accéder à la totalité du fil. Le dernier post qui apparaît est du 26 juillet alors que j'avais envoyé le mien bien plus tard en août.  Mais pas de problème puisque j'avais conservé le texte dans un dossier.

[coval95]

...Tiens ! Le "y" s'est transformé en "i"    Il fallait écrire, bien sûr, lecteurs néophytes 

...Le voici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256937.msg6023005.html#msg6023005

Merci André pour ce lien ! 

Le pire, c'est que j'avais participé à ce fil mais ne me souvenais plus de cet exposé. Honte à moi. 
Merci également à marray pour le complément. C'est bizarre que le complément ait été perdu.