Problème avec Collection sur LR

[Eric Baisson]

Bonjour,

On n'est pas vendredi, mais je vais quand même faire ma blonde  

Dans LR, je clique sur un sous-dossier sur mon DD. Chemin : LE PHOTOGRAPHE / BANQUE D'IMAGES 2017 / PAYSAGES / ESSAIS / NEF.

J'y trouve 5 photos.

Je mets ces cinq photos dans une collection créé à cet effet.

Je vais dans développement, où je développe une des photos situées dans la Collection.

Je retourne dans Bibliothèque et là, je retrouve le développement sur le NEF situé dans le sous-dossier NEF.  

On est bien d'accord que ce n'est pas normal ? Mon NEF aurait dû rester inchangé puisque c'est celui importé dans la Collection que j'ai développé.

Je bug  

Merci  

[Bélisaire]

A moins que moi également je n'aie pas compris quelque chose, ça me paraît normal, dans la mesure où ton importation dans la collection est, disons, virtuelle. L'image "en chair et en os" n'a pas bougé de son sous-dossier NEF.

[jipT]

de plus le NEF n'a pas changé, LR lui applique pour l'affichage (et l'export) le traitement que tu as choisi.

Que tu traite ta photo en la sélectionnant à partir d'un dossier, d'une collection, du résultat d'une recherche : tu traites la même image.

[ChatOuille]

● Tout d'abord le NEF n'est jamais modifié. C'est le XML et la base de données qui contiennent les données de développement.
● Les collections ne contiennent que des copies virtuelles. Je crois aussi que c'est normal. Cela n'a rien à voir que la photo se trouve dans une collection ou pas.

Si je comprends ton but (je n'en suis pas sûr), je crois que tu dois créer une copie virtuelle pendant le développement. Mais je ne suis pas expert. OuiOui pourra bien te renseigner à ce sujet car il connaît toutes les astuces.

[jipT]

● Les collections ne contiennent que des copies virtuelles. Je crois aussi que c'est normal. Cela n'a rien à voir que la photo se trouve dans une collection ou pas.

non les collections ne contiennent pas des "copies virtuelles" (ce nom fait référence à autre chose dans LR)

une collection est "juste" une autre forme de classement d'une image que par les dossiers : une image peut appartenir à plusieurs collections, ça reste la même image.

[Eric Baisson]

A moins que moi également je n'aie pas compris quelque chose, ça me paraît normal, dans la mesure où ton importation dans la collection est, disons, virtuelle. L'image "en chair et en os" n'a pas bougé de son sous-dossier NEF.

Merci  

de plus le NEF n'a pas changé, LR lui applique pour l'affichage (et l'export) le traitement que tu as choisi.

Que tu traite ta photo en la sélectionnant à partir d'un dossier, d'une collection, du résultat d'une recherche : tu traites la même image.

Merci  

Si je comprends ton but (je n'en suis pas sûr), je crois que tu dois créer une copie virtuelle pendant le développement. Mais je ne suis pas expert. OuiOui pourra bien te renseigner à ce sujet car il connaît toutes les astuces.

Si je créé une copie virtuelle dans ma Collection même chose. Mon NEF (enfin la copie virtuelle est aussi ajoutée aussi dans mon dossier NEF) 

Ce n'était pas comme ça avant.

je bug grave !  

Merci  

[Eric Baisson]

non les collections ne contiennent pas des "copies virtuelles" (ce nom fait référence à autre chose dans LR)

une collection est "juste" une autre forme de classement d'une image que par les dossiers : une image peut appartenir à plusieurs collections, ça reste la même image.

Oui, j'ai vu et revu les excellentes vidéos de OuiOuiPhoto 
C'est vrai que chaque chose a son nom et sa fonction.

[ChatOuille]

non les collections ne contiennent pas des "copies virtuelles" (ce nom fait référence à autre chose dans LR)

une collection est "juste" une autre forme de classement d'une image que par les dossiers : une image peut appartenir à plusieurs collections, ça reste la même image.

Excuse-moi pour ma terminologie car souvent on se noie dans un verre d'eau. C'est juste que « copie virtuelle » signifie autre chose pour LR. Une photo reprise dans une collection est bien la même photo que l'originale. Je suis bien d'accord. Mais comme est une autre façon de la présenter je l'ai nommée copie virtuelle. Je ne travaille qu'avec des collections dynamiques et je sais bien que si j'ouvre la photo de la collection, j'ouvre la photo originale et pas une copie. C'est ce que j'ai voulu exprimer. 

[OuiOuiPhoto]

Dans LR tu développe une photo. Que cette photo soit dans 1 dossier et 10 collection c'est la même photo. Donc le même développement. SI tu veux faire plusieurs développements d'une photo (couleur et N&B par exemple) et avoir cela dans une collection couleur et une collection N&B tu vas faire une copie virtuelle de la photo. Tu aura donc deux photos empilées ou pas suivant tes options dont une qui est une copie virtuelle. Donc sur disque tu n'auras toujours qu'une photo. Tu développera l'une en couleur et l'autre en N&B et tu mettra la couleur dans la collection couleur et la N&B dans la collection N&B. D'ou l'interrêt de ne pas mettre toutes les photos d'une pile dans une collection lorsque tu met une photo de la pile mais ca, c'est un autre débat

[tkosak]

Je retourne dans Bibliothèque et là, je retrouve le développement sur le NEF situé dans le sous-dossier NEF.  

On est bien d'accord que ce n'est pas normal ? Mon NEF aurait dû rester inchangé puisque c'est celui importé dans la Collection que j'ai développé.

J'ai du mal à comprendre ta question. Si tu permets, je vais la reformuler telle que je la comprends.
A partir de LR, tu trouves le dossier (physique sur DD) où se trouvent le images qui t'intéressent. Tu les sélectionnes et tu crées une Collection (dans LR). A Partir de cette collection, tu "modifies" ton NEF.
Et c'est là que j'ai du mal à capter. Tu retrouves les modifs dans le dossier disque dur? Ou bien dans la Collection LR? Parce que le terme que tu emploies, "sous-dossier", est tout sauf clair/précis ici : le sous-dossier se rapporte à un dossier sur le disque dur, or tu parles d'un retour dans un Collection, qui est un objet LR.

[Eric Baisson]

J'ai du mal à comprendre ta question. Si tu permets, je vais la reformuler telle que je la comprends.
A partir de LR, tu trouves le dossier (physique sur DD) où se trouvent le images qui t'intéressent. Tu les sélectionnes et tu crées une Collection (dans LR). A Partir de cette collection, tu "modifies" ton NEF.
Et c'est là que j'ai du mal à capter. Tu retrouves les modifs dans le dossier disque dur? Ou bien dans la Collection LR? Parce que le terme que tu emploies, "sous-dossier", est tout sauf clair/précis ici : le sous-dossier se rapporte à un dossier sur le disque dur, or tu parles d'un retour dans un Collection, qui est un objet LR.

Merci de ton intervention.
Que je retrouve les modifications dans ma Collection, c'est tout à fait normal à mes yeux (je l'ai crée dans ce sens), mais sur le dossier disque dur, là... Ça me le faisait pas avant ou alors je deviens sénile...

[OuiOuiPhoto]

Ça me le faisait pas avant ou alors je deviens sénile...

C'est malheureusement la deuxième solution (si tu reste dans LR en tout cas) ou j'ai pas compris le problème

[Eric Baisson]

C'est malheureusement la deuxième solution

[Eric Baisson]

ou j'ai pas compris le problème

Donc :

Si j'importe un NEF de mon DD dans une Collection.
Si je Développe ce NEF.
Si je retourne dans Bibliothèque.
C'est tout à fait normal que le NEF sur mon DD soit AUSSI Développé que celui dans ma Collection 
Plus de NEF Brut nulle part alors 

[tkosak]

Merci de ton intervention.
Que je retrouve les modifications dans ma Collection, c'est tout à fait normal à mes yeux (je l'ai crée dans ce sens), mais sur le dossier disque dur, là... Ça me le faisait pas avant ou alors je deviens sénile...

Et si tu n'es pas sénile, il y a en effet de quoi le devenir...
Comment constates-tu que les modifs sont dans le dossier (puisque, si je comprends bien, c'est sur le disque dur...)? En regardant depuis LR, ou bien en passant par l'explorateur de fichiers de windows (ou son équivalent mac)?
Si tu le constates par l'explorateur de fichiers en notant une modification de ton NEF ou par la présence d'un autre fichier NEF modifié, alors oui, il y a un GROS bug dans LR. Mais j'en doute.
Si tu le constates depuis l'intérieur de LR, alors je pencherais pour une question de configuration modifiée plus ou moins à l'insu de ton plein gré, ou alors un "emmêlage de pinceaux" de ta part. Et si bug de LR, alors ce serait gravissime puisque ça irait totalement à l'opposé de ce qu'adobe dit depuis toujours sur le fonctionnement de LR....

[OuiOuiPhoto]

C'est tout à fait normal que le NEF sur mon DD soit AUSSI Développé que celui dans ma Collection 

Oui

Plus de NEF Brut nulle part alors 

Tu fais une copie virtuelle et tu réinitialise le développement et abracadabra

le NEF reste toujours brut. LR applique juste un developement mais ne touche pas au NEF

[Eric Baisson]

Oui

Tu fais une copie virtuelle et tu réinitialise le développement et abracadabra

Pratique... 
Autant faire une copie virtuelle et la supprimer après exportation du fichier développé. Ou tout garder dans mon Dossier NEF. Les Nefs et ses copies virtuelles développées.
Cela ne le faisait pas avant la dernière MAJ... Mon fichier NEF restait un NEF brut dans le dossier DD alors que je l'avais développé dans une Collection. Cela me parait plus proche de la philosophie d'Adobe qui veut qu'on ne touche JAMAIS à un NEF.

[Eric Baisson]

Et si tu n'es pas sénile, il y a en effet de quoi le devenir... 

Si tu le constates depuis l'intérieur de LR, alors je pencherais pour une question de configuration modifiée plus ou moins à l'insu de ton plein gré, ou alors un "emmêlage de pinceaux" de ta part. Et si bug de LR, alors ce serait gravissime puisque ça irait totalement à l'opposé de ce qu'adobe dit depuis toujours sur le fonctionnement de LR....

Merci de ton intervention, je me sens moins fou d'un coup 

Je ferai un test demain matin sur mon MacBookPro qui a LR6 pas mis à jour...

[Eric Baisson]

Je ferai un test demain matin sur mon MacBookPro qui a LR6 pas mis à jour...

Je viens de faire le test vite fait sur LR 2015-9 cameras 9.9 = même chose. 

Je ne sais plus comment je faisais avant, mais ce qui est certains, c'est que le je le faisais 

[OuiOuiPhoto]

Pratique... 
Autant faire une copie virtuelle et la supprimer après exportation du fichier développé. Ou tout garder dans mon Dossier NEF. Les Nefs et ses copies virtuelles développées.
Cela ne le faisait pas avant la dernière MAJ... Mon fichier NEF restait un NEF brut dans le dossier DD alors que je l'avais développé dans une Collection. Cela me parait plus proche de la philosophie d'Adobe qui veut qu'on ne touche JAMAIS à un NEF.

Lr ne touche jamais à un RAw. Il y a donc une incomprehension de ta part. Le raw sur le dd reste le raw. Lr ne te montre que le raw avec ton dev mais sur dd le raw ne change pas. Tu peux dans lr avoir une infinité de dev pour un seul raw physiquement sur dd

[tkosak]

est-ce que tu constates le changement du RAW en regardant à travers LR ou bien directement sur disque dur sans passer par LR?

[ChatOuille]

J'insiste que le RAW n'est jamais modifié. Et que tu passes en mode Développement à partir du dossier, du catalogue ou d'une collection, cela ne change rien. Les données de développement s'inscrivent uniquement dans le sidecar et les données de la BD de Lightroon. Ce n'est pas de la philosophie d'Adobe, mais c'est toujours comme ça. Si tu as observé un changement (je ne vois pas lequel), vérifie si dans la configuration tu n'as pas modifié l'option d'ajouter les données de développement dans le XMP. Mais cela n'a rien à voir avec les collections. Excusez-moi les puritains si je n'utilise pas le vocabulaire d'Adobe, mais je crois que cela se comprend.

[tkosak]

J'insiste que le RAW n'est jamais modifié. Et que tu passes en mode Développement à partir du dossier, du catalogue ou d'une collection, cela ne change rien. Les données de développement s'inscrivent uniquement dans le sidecar et les données de la BD de Lightroon. Ce n'est pas de la philosophie d'Adobe, mais c'est toujours comme ça. Si tu as observé un changement (je ne vois pas lequel), vérifie si dans la configuration tu n'as pas modifié l'option d'ajouter les données de développement dans le XMP. Mais cela n'a rien à voir avec les collections. Excusez-moi les puritains si je n'utilise pas le vocabulaire d'Adobe, mais je crois que cela se comprend.

Oh ce n'est pas une question de puritanisme mais de précision : ça aide juste ceux qui te lisent à comprendre en te lisant sans se faire des nœuds au cerveau à tenter de comprendre.
Bon, je dis ça en te répondant, mais ça vaut aussi pour le camarade Eric Baisson puisque nous n'avons pas encore compris exactement quel est son problème...

[Eric Baisson]

est-ce que tu constates le changement du RAW en regardant à travers LR ou bien directement sur disque dur sans passer par LR?

Bonne question 
Je constate le changement du RAW dans LR, mais si je vais dans le Dossier NEF directement via mon Explorer, le NEF n'a pas été impacté.

[Eric Baisson]

Le raw sur le dd reste le raw. Lr ne te montre que le raw avec ton dev mais sur dd le raw ne change pas.

Exact après vérifications.
Mais "avant", le NEF, développé dans une Collection ne l'était pas dans le Dossier LR de sa provenance. D'où mon trouble.

[Christophe Mely]

Je constate le changement du RAW dans LR, mais si je vais dans le Dossier NEF directement via mon Explorer, le NEF n'a pas été impacté.

Ce qui est tout à fait normal.

[OuiOuiPhoto]

Mais "avant", le NEF, développé dans une Collection ne l'était pas dans le Dossier LR de sa provenance. D'où mon trouble.

Avant LR alors. Parceque LR  toujours fonctionné comme cela

[Christophe Mely]

Mais "avant", le NEF, développé dans une Collection ne l'était pas dans le Dossier LR de sa provenance. D'où mon trouble.

Ce qui est tout à fait PAS normal. Comme dit plus haut, l'image présente dans une collection est celle que tu vois dans le dossier. Il ne peut donc pas y avoir de développement différencié entre les deux.

SAUF éventuellement en cas de copies virtuelles.

[Eric Baisson]

Avant LR alors. Parceque LR  toujours fonctionné comme cela

J'avais peut-être un bug LR ou un bug utilisateur...

Ce qui est tout à fait normal.

Merci pour vos interventions qui me rassurent, mais il va falloir que je révise mes bases.

[Eric Baisson]

Comment procédez-vous ?

- Vous importez vos photos.
- Vous triez en supprimant, notant, peu importe comment, ce n'est pas le sujet.
- Vous transférez les photos qui vous intéressent à développer dans une Collection OU vous développez vos fichiers directement dans le dossier DD ou en créant une copie virtuelle ?

- Dans les deux cas :

- Après avoir Exporté la photo développée dans un Dossier Spécifique :

- Vous gardez la photo développée dans le Dossier DD dans LR ?
- Vous vous "amusez" à réinitialiser la ou les photos ? (clic droit sur la photo, etc.)
- Vous supprimez les Copies Virtuelles ?

Au final, ce qui me gêne, c'est d'avoir les NEFS développés dans mon dossier "NEF" sur DD dans LR alors que j'ai des dossiers "DÉV" à cet effet...  

Merci  

[Christophe Mely]

Comment procédez-vous ?

- Vous importez vos photos.
- Vous triez en supprimant, notant, peu importe comment, ce n'est pas le sujet.
- Vous transférez les photos qui vous intéressent à développer dans une Collection OU vous développez vos fichiers directement dans le dossier DD ou en créant une copie virtuelle ?

[...]

Je développe directement. J'utilise les collections pour classer mes photos. Mon classement sur le DD est un simple classement automatique par date.

- Dans les deux cas :

- Après avoir Exporté la photo développée dans un Dossier Spécifique :

- Vous gardez la photo développée dans le Dossier DD dans LR ?
- Vous vous "amusez" à réinitialiser la ou les photos ? (clic droit sur la photo, etc.)
- Vous supprimez les Copies Virtuelles ?

[...]

Je n'exporte pas nécessairement la photo développée. Je le fait uniquement si je dois la transmettre à un destinataire. Comme je livre mes photos par le biais de mon site, je publie les photos dans des galeries sur mon site.

Je garde toujours les photos développées dans LR. Je ne réinitialise jamais, sauf quand j'ai vraiment foiré mon développement et qu'il vaut mieux le reprendre à zéro.
Si je veux essayer un autre type de développement, j'utilise les copies virtuelles.

Au final, ce qui me gêne, c'est d'avoir les NEFS développés dans mon dossier "NEF" sur DD dans LR alors que j'ai des dossiers "DÉV" à cet effet... 

Si le but des dossiers "DEV" est de voir quelles photos ont étés (ou non pas étés) développées les collections dynamique ou les filtres font ça très bien. Si par contre je veux sélectionner des photos pour les développer, dans ce cas j'utilise la collection rapide (touche B), puisque la plupart du temps je vais traiter puis livrer des photos. Je ne vais pas y revenir par la suite.

[jipT]

Comment procédez-vous ?

- Vous importez vos photos.
- Vous triez en supprimant, notant, peu importe comment, ce n'est pas le sujet.

Oui

Vous transférez les photos qui vous intéressent à développer dans une Collection OU vous développez vos fichiers directement dans le dossier DD ou en créant une copie virtuelle ?

Peu importe.
- Je mets des mots clef à mes images (type de photo, lieu, personne par exemple )
- Je crée éventuellement des collections pour regrouper mes images (collection dynamique souvent mais pas forcement) par exemple récemment je suis aller en Islande, j'ai créé un ensemble de collection "ISLANDE 2017" avec à l'intérieur quelques collections dynamiques (Paysage, oiseaux, portrait ...) pour regrouper mes photos par thème.
je peux alors noter et ou traiter mes images.

- Dans les deux cas :
- Après avoir Exporté la photo développée dans un Dossier Spécifique :

- Vous gardez la photo développée dans le Dossier DD dans LR ?
- Vous vous "amusez" à réinitialiser la ou les photos ? (clic droit sur la photo, etc.)
- Vous supprimez les Copies Virtuelles ?

Ni l'un ni l'autre : j'exporte les photos selon mes besoins et je n'intègre pas la photo exportée dans mon catalogue.

je pense que tu poses mal le problème : il n'y a pas de photo développée dans LR, dans LR il y a des images brutes (celles que tu as importées) et un ou plusieurs traitements associée et pour afficher l'images, LR utilise le premier traitement que tu as fait.

je n'exporte pas la photos dans un dossier spécifique (sauf si j'en ai besoin pour un tirage, une publication.... et dans ce cas je ne garde pas forcement le résultat exportée)

je ne "garde" la photo développée dans le Dossier DD dans LR ? car cela ne veut rien dire, la photo est dans son dossier, le traitement que j'y ai fait est dans LR et LR utilise les deux pour m'afficher la photo !

Je ne réinitialise surtout pas mon image (je ne veux pas perdre le traitement que j'ai fait, quelle idée sauf si il ne me convient pas), je ne supprime pas les copies virtuelles (sauf si le résultat ne me plait pas), je garde mes images dans une ou plusieurs collections selon les besoins

Au final, ce qui me gêne, c'est d'avoir les NEFS développés dans mon dossier sur DD dans LR...  
Merci  

mais tu n'as pas le NEF développés dans ton dossier sur LR...

je pense qu'il y a un truc que tu n'as pas pigé dans LR, il ne faut pas essayer de reproduire un flux de travail à la PS ou tu copies les images d'un dossier à l'autre selon ce que tu en fait; LR  e fonctionne pas comme ça.

[Eric Baisson]

Je développe directement. J'utilise les collections pour classer mes photos. Mon classement sur le DD est un simple classement automatique par date. OK

Je garde toujours les photos développées dans LR. Je ne réinitialise jamais, sauf quand j'ai vraiment foiré mon développement et qu'il vaut mieux le reprendre à zéro.
Si je veux essayer un autre type de développement, j'utilise les copies virtuelles. CELA SEMBLE ÊTRE BIEN AINSI

Si le but des dossiers "DEV" est de voir quelles photos ont étés (ou non pas étés) développées les collections dynamique ou les filtres font ça très bien. Si par contre je veux sélectionner des photos pour les développer, dans ce cas j'utilise la collection rapide (touche B), puisque la plupart du temps je vais traiter puis livrer des photos. Je ne vais pas y revenir par la suite.

Le but des dossiers "DÉV" est d'avoir sous le coude les photos que j'estime finalisées et prêtent à l'Exportation si nécessaire.

Merci  

[Eric Baisson]

mais tu n'as pas le NEF développés dans ton dossier sur LR...

Ben si justement et c'est bien cela qui me gêne.

[Christophe Mely]

Ben si justement et c'est bien cela qui me gêne.

En quoi est-ce que cela te gênes ? Qu'est-ce que tu souhaiterais faire et que cette situation t'empêches de faire ?

[Eric Baisson]

En quoi est-ce que cela te gênes ? Qu'est-ce que tu souhaiterais faire et que cette situation t'empêches de faire ?

Cela me gêne dans la mesure où LR est censé ne pas toucher au NEF initial (dans LR) alors que c'est bien le cas. Je dois être tordu 

[Christophe Mely]

Cela me gêne dans la mesure où LR est censé ne pas toucher au NEF initial (dans LR) alors que c'est bien le cas. Je dois être tordu 

D'accord.
C'est pourtant le cas : LR ne touches JAMAIS au RAW initial. Jamais. Nan, sérieux, jamais. Carrèment, ouais, jamais.

Ce que tu vois c'est : le RAW PLUS une surcouche de développement. Le développement est une suite d'instructions que LR va interpréter et afficher en temps réel par dessus ton NEF.
Cette suite d'instruction est visible dans le module "Développement", dans l'onglet "Historique". Il te suffit de cliquer sur la première (en partant du bas), pour revoir ton NEF d'origine.

Ou alors d'utiliser la touche "Y" pour voir l'original et le final côte à côte.

Jamais. LR ne touches Jamais, Jamais, Jamais, Jamais au NEF 

[Eric Baisson]

Jamais. LR ne touches Jamais, Jamais, Jamais, Jamais au NEF 

Ça, j'ai bien compris. Il suffit de faire clic droit / Afficher dans le Finder sur un NEF développé pour voir que le NEF n'a pas été touché.

Mon rêve, pour être (enfin ?) clair, ce serait que le NEF dans mon Dossier Dur dans LR ne soit pas touché quand je développe une copie dans une Collection. Il me semble que je faisais ainsi avant, mais j'ai dû rêver ou avaler un clown 

[Christophe Mely]

Mon rêve, pour être (enfin ?) clair, ce serait que le NEF dans mon Dossier Dur dans LR ne soit pas touché quand je développe une copie dans une Collection.

Tu fait une confusion : dans une collection, ce n'est pas une copie. C'est la photo qui est dans le dossier. C'est la même.

Mon rêve, pour être (enfin ?) clair, ce serait que le NEF dans mon Dossier Dur dans LR ne soit pas touché quand je développe une copie dans une Collection.

C'est possible avec quelques manips : tu sélectionnes toutes les photos de ton dossier (DD) puis CTRL + "4" (sur PC), ce qui crée des copies virtuelles. Tu ajoutes ensuite ces copies virtuelles dans ta collection. Dans ton dossier DD tu sélectionnes toutes les photos (originaux plus copies virtuelles) et tu fais un clic droit puis "Empilement > Réduire toutes les piles". Ensuite tu vas développer les images contenues dans la collection. Comme ce sont (cette fois pour de bon) de vraies copies, les originaux ne seront pas modifiés dans le dossier DD.

Il me semble que je faisais ainsi avant, mais j'ai dû rêver ou avaler un clown

Faudra que j'essaie un jour, ça a l'air marrant 

[Eric Baisson]

C'est possible avec quelques manips : tu sélectionnes toutes les photos de ton dossier (DD) puis CTRL + "4" (sur PC), ce qui crée des copies virtuelles. Tu ajoutes ensuite ces copies virtuelles dans ta collection. Dans ton dossier DD tu sélectionnes toutes les photos (originaux plus copies virtuelles) et tu fais un clic droit puis "Empilement > Réduire toutes les piles". Ensuite tu vas développer les images contenues dans la collection. Comme ce sont (cette fois pour de bon) de vraies copies, les originaux ne seront pas modifiés dans le dossier DD.

Faudra que j'essaie un jour, ça a l'air marrant 

Merci pour l'astuce 

Et pour le clown c'est surtout traumatisant en fait 

[OuiOuiPhoto]

quand je développe une copie dans une Collection.

A part que dans la collection ce n'est pas une copie mais LA MÊME PHOTO. Si tu veux mettre une copie dans la collection c'est a ce moment la une copie virtuelle et dans ce cas la la copie virtuelle sera développées car tu travailleras sur la copie virtuelle qui est dans la collection

[Eric Baisson]

A part que dans la collection ce n'est pas une copie mais LA MÊME PHOTO. Si tu veux mettre une copie dans la collection c'est a ce moment la une copie virtuelle et dans ce cas la la copie virtuelle sera développées car tu travailleras sur la copie virtuelle qui est dans la collection

Oui, c'est ce que Christophe m'a fait réaliser 

[ChatOuille]

Oh ce n'est pas une question de puritanisme mais de précision : ça aide juste ceux qui te lisent à comprendre en te lisant sans se faire des nœuds au cerveau à tenter de comprendre.

Je suis à cheval sur la terminologie lorsqu'il s'agit de vocabulaire scientifique, mais ici il s'agit d'une convention crée par Adobe. Cela n'a rien de scientifique et on pourrait appeler autrement. Lorsque je visualise une photo reprise dans une collection je l'appelle copie virtuelle, image virtuelle ou image miroir de la même photo. Evidemment cela n'a rien à voir avec l'objet « Copie virtuelle » créé par Adobe car dans ce cas la photo peut subir un traitement séparé de la même photo. J'ai toujours dit que l'image qui apparaît dans une collection ce n'est qu'un reflet de l'image originale.

[tkosak]

Je suis à cheval sur la terminologie lorsqu'il s'agit de vocabulaire scientifique, mais ici il s'agit d'une convention crée par Adobe. Cela n'a rien de scientifique et on pourrait appeler autrement. Lorsque je visualise une photo reprise dans une collection je l'appelle copie virtuelle, image virtuelle ou image miroir de la même photo. Evidemment cela n'a rien à voir avec l'objet « Copie virtuelle » créé par Adobe car dans ce cas la photo peut subir un traitement séparé de la même photo. J'ai toujours dit que l'image qui apparaît dans une collection ce n'est qu'un reflet de l'image originale.

Tu as raison mais tu as tort. Lorsqu'il s'agit de se faire comprendre par autrui, il est préférable d'adopter une terminologie commune, quelle que soit son origine. Adobe a créé tout un vocabulaire autour de son logiciel, je me fiche de savoir s'il s'agit de vil marketing ou de noble science : je cherche à comprendre et à me faire comprendre avec le moins de posts possible, avec le moins d'incertitude possible.
Si tu adoptes ton propre jargon (ce mot n'est pas réducteur!) pour causer à quelqu'un qui en a un autre, tu ne cherches pas à te faire comprendre, mais à plier l'autre à ton mode de pensée/fonctionnement. Et en cela tu as tort.

[baséli]

Je viens de faire le test vite fait sur LR 2015-9 cameras 9.9 = même chose. 

Je ne sais plus comment je faisais avant, mais ce qui est certains, c'est que le je le faisais 

Hé, ça fait exactement ça dans LR 5.7 aussi. Tu avais bu quand tu le faisais? 

Ton image est toujours développée de la même manière quel que soit l'emplacement dans lequel LR te la présente. Note bien que je n'ai pas dit "quel que soit l'emplacement dans lequel elle se trouve", parce qu'il n'y en a qu'un seul: le dossier dans ton disque dur.

Si tu veux développer différemment, il faut faire une copie de ton raw sur le disque dur. Comme c'est debile de faire ça vu que LR ne touche jamais au raw, LR te propose de faire une copie virtuelle du raw qui n'existe que dans LR et pas sur le disque.

Du coup, pour continuer la métaphore des dossiers LR qui miment les dossiers du disque, ta copie virtuelle se trouve aussi dans le même "dossier LR" que le raw "original".

Je te donne un exemple issu de ma pratique: mon appareil fait des photos en 4/3. Pour les présenter sur la télé, j'en fais une version 16/9. Pour les avoir en fond d'écran sur mon ordi, j'en fait une version 16/10. J'en fait encore une version au format de l'iPad. Résultat? 4 images qui se ressemblent dans le dossier LR qui a le même nom que le dossier du disque dur, et une seule copie sur le disque dur, le raw original.

OK ca surprend, mais c'est cohérent et pratique. Bien entendu j'ai aussi des collections d'images en 16/9, en 16/10, en format iPad qui "contiennent" ces copies virtuelles...

[ChatOuille]

Tkosak, je ne veux pas proposer mon jargon à qui que ça soit. Je ne suis pas prof. J'ai voulu expliquer à qqn qui n'a pas l'air de bien comprendre le fonctionnement de LR comment ça se passe en langage du peuple. Une chose est une copie virtuelle que tu fais toi-même et une autre est une copie de ton image que LR te montre. Mais cela reste une copie si on peut dire. Image il n'y a qu'une seule. Le reste sont des copies totalement virtuelles qui n'existent donc pas. Si tu te rases devant le miroir, tu vois ton image qui se rase dans le miroir, mais le miroir ne contient rien du tout.
Cordialement

[tkosak]

Je ne me rase plus depuis 30 ans et te laisse le dernier mot.
Cordialement aussi.

[MFloyd]

Décidément il y a beaucoup de incompréhension et méconnaissance des principes de base de Lightroom (Lr) pour certains.

Rappel de quelques principes:

(1) tout les changements / développements d'une photo sont reprises dans le Catalogue de Lr, tandis que la photo de base reste intouchée.
(2) On peut demander à Lr de créer un second fichier side-car (XMP) à l'endroit physique de la Librairie càd là où la photo est physiquement stockée;(a) ce qui est facile quand on doit exporter le fichier et son side-car en dehors du système de Lr; et (b) offre une double securité au cas où le Catalogue deviendrait corrompu.
(3) NE JAMAIS MANIPULER DES FICHIERS / DIRECTOIRES DE PHOTOS EN DEHORS DU SYSTÈME Lr; si vous voulez bouger un fichier, un répertoire etc, TOUJOURS le faire dans le système Lr et pas avec le système d'exploration de fichiers du OS. Lr est une base de données (SQLite) et le Catalogue ne fait que pointer (e.a.) vers les emplacements physiques des photos;
(4) si vous voulez garder une empreinte physique de vos photos retenues, eh bien il faut les Exporter et cela sous une forme qui intègre les modifications "finales"; faudra Exporter sous forme de JPEG, TIFF etc. Cette exportation peut se faire vers un emplacement EN DEHORS du system Lr càd vers un répertoire qui n'est pas repris dans Lr. Mais rien n'empêche que ce répertoire fasse passe aussi partie de l'écosystème Lr. Dans ce dernier cas vous trouverez donc trois traces de votre photo dans Lr: (i) le fichier original; (2) le side-car comprenant toutes les modifications et (iii) le fichier "final" sous forme de TIFF / JPEG etc.

(Les termes avec capitale sont des termes définis Lr).

Pour le reste: visionnez ou lisez des tutoriels et/ou le manuel 😉

[Eric Baisson]

Merci aux derniers intervenants 

Hé, ça fait exactement ça dans LR 5.7 aussi. Tu avais bu quand tu le faisais? 

Je n'ai même pas l'excuse de l'alcool 

[B_M]

Comment procédez-vous ?
... Vous transférez les photos qui vous intéressent à développer dans une Collection OU vous développez vos fichiers directement dans le dossier DD ou en créant une copie virtuelle ?...
... Au final, ce qui me gêne, c'est d'avoir les NEFS développés dans mon dossier "NEF" sur DD dans LR alors que j'ai des dossiers "DÉV" à cet effet...  

Une fois les photos importées, je les développe sans faire de collection ou de copie virtuelle totalement inutile.
Je pars du principe qu'un raw doit de toute façon être développé pour avoir une photo correcte. J'ai très peu de raw "brut", sans traitement, dans les photos que je garde en photothèque. On peut toujours réinitialiser le traitement si besoin.
LR indique les photos ayant un développement avec un badge particulier en mode grille. On peut voir ainsi si la photo est traitée ou pas. Il est facile de les regrouper dans une collection temporaire si besoin pour finir un traitement..
Si j'ai besoin, en plus du traitement standard, de faire une version particulière de mon image, je crée une copie virtuelle. Pour une version N&B pour un projet livre Z par exemple : copie virtuelle et mot clé "N&B" et "projet z" . Et je peux regrouper le tout facilement dans une collection dynamique.
B_M

[OuiOuiPhoto]

Une fois les photos importées, je les développe sans faire de collection ou de copie virtuelle totalement inutile. Je pars du principe qu'un raw doit de toute façon être développé pour avoir une photo correcte. J'ai très peu de raw "brut", sans traitement, dans les photos que je garde en photothèque. On peut toujours réinitialiser le traitement si besoin.

+1. Et donc cette notion de dossier avec fichier brut et dossier avec les images développées est inutile

[Eric Baisson]

Une fois les photos importées, je les développe sans faire de collection ou de copie virtuelle totalement inutile.
Je pars du principe qu'un raw doit de toute façon être développé pour avoir une photo correcte. J'ai très peu de raw "brut", sans traitement, dans les photos que je garde en photothèque. On peut toujours réinitialiser le traitement si besoin.

+1. Et donc cette notion de dossier avec fichier brut et dossier avec les images développées est inutile

Merci à vous deux, à partir de maintenant j'irai avec cette "philosophie" 

[ChatOuille]

Chez moi, les photos développées font partie d'une collection dynamique ainsi que les N&B et tout cela se passe automatiquement, mais c'est virtuel, les photos originelles ne sont jamais déplacées.