Agrion ?

[youli]

Bonjour,

je propose ici en 1- Mâle d'agrion élégant (Ischnura elegans) et 2- Femelle d'Agrion à larges pattes (Platycnemis pennipes) ?
Picardie , aujourd'hui , au bord d'un étang
1-

[youli]

2-

[Ajyx]

...Salut Youli,

...Ok pour tes déterminations en précisant seulement que la 2 montre une femelle immature de Platycnemis pennipes 

[RF13]

...Ok pour tes déterminations en précisant seulement que la 2 montre une femelle immature de Platycnemis pennipes 

Bonjour André,
... Une question concernant la 1 : comment est-tu sûr que c'est un mâle. Moi, non spécialiste, à partir de ma documentation, j'aurai penché
pour une femelle immature de type A, comme sur la photo ci-dessous :

[Ajyx]

...Salut Richard,

...Tu as parfaitement raison, il s'agit bien d'une femelle de type A (andromorphe). J'ai lu un peu trop vite le message de Youli : j'ai cru qu'il parlait de deux photos de femelles.

...Le mâle a un abdomen moins épais et des cerques plus fins et très divergents (photo tirée de la fiche de l'Agrion élégant sur le site des Odonates costarmoricains : http://www.nature22.com/odonates22/index.html) :

[youli]

Merci André pour ta confirmation et rectification ..
Je n'arrive pas vraiment à identifier cette dernière (photo pas top) mais je tente quand même naïade au corps vert (Erythromma viridulum) une femelle ?
Qu'en pensez vous ?
3-

[Ajyx]

...Aïe, il ne s'agit pas d'une femelle mais d'un mâle (on voit les pièces copulatrices sous S2)  

...Après, le cliché ne montre pas grand chose. Pour ma part, j'y verrais plutôt un mâle immature d'Erythromma najas (pas de bandes antéhumérales).

...Attendons le verdict de Pierre  

Merci André pour ta confirmation et rectification ..

...Merci à Richard surtout, pour sa vigilance 

[youli]

Oui effectivement bien vu de la part d Arnaud d avoir relevé l andromorphe
de cette femelle !
Et oui aie aie j ai occulté les pièces copulatrices.. Ça semble bon ton
identification, j'avais écarté les yeux qui n'étaient pas rouges et l'immature n'en a pas encore la couleur..... et je pense que l'absence de bandes antéhumérales est discriminante

[Ajyx]

Oui effectivement bien vu de la part d Arnaud d avoir relevé l andromorphe
de cette femelle !

...Euh, non, pas Arnaud mais Richard 

...Et oui aie aie j ai occulté les pièces copulatrices.. Ça semble bon ton
identification, j'avais écarté les yeux qui n'étaient pas rouges et l'immature n'en a pas encore la couleur..... et je pense que l'absence de bandes antéhumérales est discriminante

...Attendons l'avis de notre spécialiste car la photo n'est pas très explicite !

...Pierre, tu es demandé au parloir 

[pierr07]

Alors pour moi sur la dernière je vois aussi un jeune mâle d'E. najas pour les critères donnés par André et pour la date.
Mon plus gros doute serait pour la deuxième...franchement je ne saurais trancher entre acutipennis et pennipes...je dirais le premier à 60 % et 40 % pour pennipes...Je pense que l'on verrait des tibias plus larges même sous cet angle pour pennipes et malgré la double bande thoracique noire mon pif me dit acutipennis...
Les femelles Platycnemis sont assez  difficiles à identifier sans un bon crop du pronotum (surtout immatures).
Pierre

[RF13]

...Attendons l'avis de notre spécialiste car la photo n'est pas très explicite !

...Pierre, tu es demandé au parloir 

...En attendant l'avis de Pierre, je trouve que l'individu de la photo ressemble bien à un mâle immature d'Erythromma najas. Voir ci-dessous :

[Ajyx]

...Mon plus gros doute serait pour la deuxième...franchement je ne saurais trancher entre acutipennis et pennipes...je dirais le premier à 60 % et 40 % pour pennipes...
...Les femelles Platycnemis sont assez  difficiles à identifier sans un bon crop du pronotum (surtout immatures)...

...Salut Pierre,

...C'est après avoir réalisé un crop du pronotum de cette femelle que je me suis prononcé pour P. pennipes :

[youli]

merci à tous, je resterai sur une possibilité de pennipes et acutipennis pour la deuxième photo, sans confirmation franche dû à la photo pas très parlante.. J'avoue au début avoir tiqué sur les tibias qui n'étaient pas, de façon flagrante, plus large que çà.

Edit ; réponse croisée avec André 

[Ajyx]

...A mon avis, il est fort semblable à celui d'une jeune femelle de P. pennipes quant à la forme forme et le pattern du noir, comme le montre ce tableau comparatif de femelles immatures de P. pennipes et P. acutipennis (Tiré du site Odonates costarmoricains qui préfère se baser sur la forme comme l'indique la légende) :

[Ajyx]

...Comme d'habitude, je me suis lamentablement mélangé les pinceaux 

...Le pronotum sur le crop correspond à celui d'une femelle immature de P. acutipennis et non pennipes 

...Navré Youli de m'être mélangé une fois de plus.

...Pierre, qu'en penses-tu ?

[pierr07]

Je resterai en effet sur mon premier feeling...soit acutipennis. la teinte générale plaide aussi en faveur de cette espèce.
Pierre

[Ajyx]

...Youli,

...Après le dernier post de Pierre, je pense que tu peux étiqueter ta seconde photo : femelle immature de Platycnemis acutipennis.

...Navré, une fois de plus, d'avoir inversé mes identifications (alors que j'avais identifié, sur la base du pronotum, P. acutipennis, je l'ai nommé P. pennipes).

...Je crois qu'il faut que je prenne plus de temps pour lire, vérifier et relire mes post (que j'arrête aussi de faire plusieurs choses en même temps... et que je prenne également quelques vitamines pour me réveiller le cerveau  )

[youli]

Aucun problème ! c'est toujours aussi riche, même quand il y inversion 
et merci à Pierre pour son aide tout aussi pointue

[Ajyx]

...Je reviens sur ce fil, Youli, et sur l'identification de Platycnemis acutipennis pour te signaler que cette espèce, d'après ma biblio, même récente (Cahier d'identification des Libellules de France, Belgique, Luxembourg & Suisse, Biotope, 2014) n'a jamais été donnée de Picardie, comme le montre cette carte de répartition (données INVOD) émanant du site de la Société Française d'Odonatologie :

[youli]

Effectivement donnée très intéressante alors ! je vais tenter de remonter çà à un réseau d'odonate de ma région ; je pense qu'elle leur semblera intéressante..... Merci André pour cettre carte et les références...