Le dernier 70-200 F-2,8 FL ED + TC-20EIII VS le 200-500, quel est le meilleur?

rascal · Janvier 23, 2020, 11:09:26

Citation de: Beta Pictoris le Janvier 22, 2020, 23:43:05

En conclusion, c'est bien le faible rapport de grandissement qui pénalise principalement le VR2. Le focus breathing du VR2 n'a que peu d'importance en usage photo, sauf cas particulier décrit plus haut, à qui chacun accordera l'importance qu'il convient selon l'usage qu'il entend faire du VR2.

faible rapport de G qui est du au focus breathing. Si tu "compenses" ce focus breathing par une map mini très courte -(comme un macro), tu récupère ton rapport de G. Sauf que les map mini des 70-200, c'est 1m-1.5m.

le focus breathing du 105 macro n'est pas au top mais la concurrence n'est pas tellement meilleure, alors que le 70-200 vr2 est peut être le pire de sa catégorie. C'est là le vrai problème : les autres font mieux.

Beta Pictoris · Janvier 23, 2020, 18:05:17

Citation de: rascal le Janvier 23, 2020, 11:09:26
faible rapport de G qui est du au focus breathing. Si tu "compenses" ce focus breathing par une map mini très courte -(comme un macro), tu récupère ton rapport de G. Sauf que les map mini des 70-200, c'est 1m-1.5m.

Encore une fois la donnée la plus importante en macro ou en proxi, c'est le rapport de grandissement.
Maintenant si tu veux comparer avec des zooms 70-200 sans focus breathing et MAP mini a un mètre, tu vas passer d'un G de l'ordre de 0,23 ou 0,24 à un G=0,12 pour le VR2.

Il y a à la louche un facteur 2 qui se décompose en égale proportion entre :
- l'effet map mini à 1.4 m du VR2 (contre 1 m)
- l'effet focus breathing (variation du champ cadré à 200mm) du VR2

Dans cet comparaison, le mauvais G du VR2 est donc aussi lié à la distance de MAP trop lointaine par rapport aux meilleurs 70-200 qui ont une MAP mini à 1 m.
Raison de plus pour ne pas assimiler mauvais rapport de grandissement avec focus breathing, même dans le cas du VR2.

Distance de MAP et G sont communiqués dans les caractéristiques des objectifs. Ce sont des données plus importantes que le focus breathing pour la photo.
Le focus breathing est principalement gênant pour la vidéo, comme rappelé dans mon post précédent.

big jim · Janvier 23, 2020, 23:15:29

C'est marrant, mais pour les cours d'optique je préfère l'original à la (mauvaise) copie

http://www.pierretoscani.com/breathing.html

Complété par un petit test moins scientifique mais très parlant entre le 70-200 VR et VR2

http://www.benoitaudet.com/index.php?section=86&lang=fr

Distance de map mini trop longue, c'est ça ?...

MFloyd · Janvier 23, 2020, 23:35:38

Comme beaucoup d'images ont disparues:

_D566202.jpg
WEC 2019 Shanghai, Toyota-Gazoo LMP1 Hybride
Nikon D5, Nikkor 70-200mm f/2.8E FL, Nikkor TC-20E III
350mm f/10 1/100s ISO100

rascal · Janvier 24, 2020, 10:06:42

Citation de: Beta Pictoris le Janvier 23, 2020, 18:05:17
Encore une fois la donnée la plus importante en macro ou en proxi, c'est le rapport de grandissement.
Maintenant si tu veux comparer avec des zooms 70-200 sans focus breathing et MAP mini a un mètre, tu vas passer d'un G de l'ordre de 0,23 ou 0,24 à un G=0,12 pour le VR2.

Il y a à la louche un facteur 2 qui se décompose en égale proportion entre :
- l'effet map mini à 1.4 m du VR2 (contre 1 m)
- l'effet focus breathing (variation du champ cadré à 200mm) du VR2

Dans cet comparaison, le mauvais G du VR2 est donc aussi lié à la distance de MAP trop lointaine par rapport aux meilleurs 70-200 qui ont une MAP mini à 1 m.
Raison de plus pour ne pas assimiler mauvais rapport de grandissement avec focus breathing, même dans le cas du VR2.

Distance de MAP et G sont communiqués dans les caractéristiques des objectifs. Ce sont des données plus importantes que le focus breathing pour la photo.
Le focus breathing est principalement gênant pour la vidéo, comme rappelé dans mon post précédent.

oui c'est le rapport de G qui est important mais c'est le focus breathing qui explique le rapport de G variant plus ou moins indépendamment de la map mini (dit autrement, c'est pas parce que la map mini est plus faible que le rapport de G est plus fort.

exemple :
modèle map mini (m) rapport de G (x)
sigma sport : 1.2 0.21
canon v2 1.2 0.21
sony (A) 1.2 0.21
Tamron G2 0.95 0.16
sony FE 0.95 0.25
sony f4 1.0 0.13
Nikon vr2 1.4 0.12
nikon FL 1.1 0.21
nikon f4 1.0 0.27

Beta Pictoris · Janvier 24, 2020, 16:26:59

Citation de: rascal le Janvier 24, 2020, 10:06:42
oui c'est le rapport de G qui est important mais c'est le focus breathing qui explique le rapport de G variant plus ou moins indépendamment de la map mini (dit autrement, c'est pas parce que la map mini est plus faible que le rapport de G est plus fort.

exemple :
modèle map mini (m) rapport de G (x)
sigma sport : 1.2 0.21
canon v2 1.2 0.21
sony (A) 1.2 0.21
Tamron G2 0.95 0.16
sony FE 0.95 0.25
sony f4 1.0 0.13
Nikon vr2 1.4 0.12
nikon FL 1.1 0.21
nikon f4 1.0 0.27

Mon dieu quel travail !

Et t'as pas fini ta démonstration. LOL.

Il te reste maintenant, pour chacun de ces zooms, à nous démontrer en étudiant chaque formule optique, l'influence sur le rapport G de chacun des paramètres suivants :

1) l'effet distance (MAP mini) (centre de projection invariant)
2) l'effet de la variation de l'angle de champ en fonction de la distance (focus breathing, variation du centre de projection)
3) l'effet lié à la focale (qui n'est pas nécessairement la même d'un zoom à l'autre, ou alors prouve le nous)

par rapport à un objectif idéal (ou de référence) que je te laisse le soin de définir.

Je suis tout ouïe (et mort de rire)

Beta Pictoris · Janvier 24, 2020, 16:41:37

Citation de: big jim le Janvier 23, 2020, 23:15:29
C'est marrant, mais pour les cours d'optique je préfère l'original à la (mauvaise) copie ...

Il ne s'agit pas de cours, mais juste de savoir lire une fiche technique.

Pour le VR2
Map mini : 1.40
G : 0,12

Tu connais tout de suite la dimension du champ cadré à map mini et tu sais immédiatement si cela te convient ou non pour faire de la proxi.

(Je note d'ailleurs que le focus breathing ne te dérange pas dans ta pratique de photographe (ce ne serait peut être pas le cas en video), mais que ce faible G te gène pour la proxi).

4mpx · Janvier 25, 2020, 06:45:38

Citation de: Beta Pictoris le Janvier 24, 2020, 16:41:37
Il ne s'agit pas de cours, mais juste de savoir lire une fiche technique.

Pour le VR2
Map mini : 1.40
G : 0,12

Tu connais tout de suite la dimension du champ cadré à map mini et tu sais immédiatement si cela te convient ou non pour faire de la proxi.

(Je note d'ailleurs que le focus breathing ne te dérange pas dans ta pratique de photographe (ce ne serait peut être pas le cas en video), mais que ce faible G te gène pour la proxi).

Peux-tu nous expliquer pourquoi le focus breathing est gênant en vidéo (je ne fais pas, ou peu, de vidéo) ?

MFloyd · Janvier 25, 2020, 07:17:11

Citation de: 4mpx le Janvier 25, 2020, 06:45:38
Peux-tu nous expliquer pourquoi le focus breathing est gênant en vidéo (je ne fais pas, ou peu, de vidéo) ?

Si tu changes ta MAP d'un sujet à l'autre durant une prise (p.ex deux personnes), le cadrage va varier avec un objectif affecté de focus breathing. Pour la photographie c'est moins gênant, sauf pour des prises avec du focus stacking. Le problème se manifeste surtout avec des sujets avec une MAP courte.

big jim · Janvier 27, 2020, 15:22:12

Citation de: Beta Pictoris le Janvier 24, 2020, 16:41:37
Il ne s'agit pas de cours, mais juste de savoir lire une fiche technique.

Pour le VR2
Map mini : 1.40
G : 0,12

Tu connais tout de suite la dimension du champ cadré à map mini et tu sais immédiatement si cela te convient ou non pour faire de la proxi.

En se contentant des fiches techniques, et même en poussant l'effort jusqu'à faire une division, on peut ajouter à ta démonstration :
Nikon VR2 : Map mini 1.40m - G maxi = 0.12
Nikon VR : Map mini 1.50m - G maxi = 1/6.1 = 0.16
Tamron G2 : Map mini 0.95m - G maxi = 0.16
Et enfin, extrait du site de Pierre Toscani :

Le focus breathing (déplacement radial des points images lorsque les points objets correspondants entrent et sortent du plan de mise au point) apparaît lorsque la translation des éléments assurant la mise au point affecte l'angle de champ de l'objectif. On le définit généralement comme le taux de variation de l'angle de champ (ou du demi angle de champ) lorsque la distance de mise au point varie de l'infini à 10 fois la distance focale nominale de l'objectif * :
Focus breathing (%) = 100 (Wmin – W∞) / W∞
avec W∞ = demi angle de champ en configuration de mise au point à l'infini
et Wmin = demi angle de champ en configuration de mise au point mini.

Le Gmaxi est donc une conséquence, et le focus breathing n'est pas que gênant pour la vidéo...
Il suffit de savoir lire.

Beta Pictoris · Janvier 28, 2020, 14:33:39

Citation de: big jim le Janvier 27, 2020, 15:22:12
...
Il suffit de savoir lire.

Nous sommes bien d'accord.

Beta Pictoris · Janvier 28, 2020, 15:50:09

[at] Big Jim

Enfin comme tu cites Pierre Toscani, j'ajouterai deux courtes citations de PierreT.

la première pour illustrer la complexité causale du phénomène de focus breathing et comment il est traité sur les optiques vidéo/cinéma
Les facteurs influençant le focus breathing sont nombreux. La variation de la distance focale avec la distance de mise au point a une influence, bien sûr, mais elle n'est pas forcément déterminante. La vergence des éléments mobiles assurant la mise au point, et l'ampleur de leur(s) déplacement(s) sont des facteurs particulièrement importants.
Les systèmes optiques très élaborés des zooms utilisés en vidéo (ou cinéma) optimisent d'abords et avant tout ces deux critères. Ces zooms montrent également une grande stabilité de position de la pupille d'entrée lors des variations de distance de mise au point (ce qui est loin d'être le cas pour la grande majorité des zooms à usage photographique).

La seconde pour montrer que le rapport G peut être élevé, même avec un focus breathing très important.
Pour vous aider "à avaler" l'évolution de la plage des distances focales de ce petit zoom avec la distance de mise au point, je vous propose un autre exemple : lorsque le système optique du 70-180 mm macro est en configuration de mise au point mini, il devient un 50-71 mm. Et, curieusement, cet objectif fait très bien le job, et personne n'a jamais crié au voleur de focale !
cf le fil https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290506.50.html

Certes les lois de l'optique sont complexes et Pierre Toscani maitrise son sujet, mais tu ne peux pas non plus ignorer les lois de la géométrie euclidienne telles que définies par Euclide, Pythagore et Thalès, qui sont sous-jacentes.
Ce sont des connaissances mathématiques que je maitrise assez bien pour les avoir utilisées dans le cadre plus complexe de projections coniques ou cylindriques conformes d'espaces courbes sur des plans et de connaitre leur impact sur les angles, les distances et leur effet sur la déformation de l'image projetée.
cf le fil: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194875.msg4216037.html#msg4216037

Bonne lecture.
Sinon, à défaut de maitriser l'optique comme Pierre ou les mathématiques comme moi, il te reste toujours la fiche technique des objectifs, hein. C'est plus simple et c'est fait pour être lu et compréhensible par tous.

Fin de la discussion pour moi et retour à l'objet du fil.

big jim · Janvier 28, 2020, 22:10:24

Cher Beta (maintenant qu'on est intime, je t'appelle par ton prénom

)

Tu me cherches sur le 70-200 VR2 en exhumant une discussion de près de 2 ans, en mélangeant cause et conséquence. Bien sûr que c'est son G qui est en cause, puisque c'est justement ce qui est critiqué. Et ce n'est pas sa MAP mini qui en est la cause puisque le 70-200 VR a par ex un Gmaxi plus élevé malgré une MAP mini plus importante.
C'est bien le résultat de sa formule optique qui présente un focus breathing élevé.
Maintenant, personne n'a jamais dit que c'était une généralité... D'ailleurs, comme toutes ces notions sont interdépendantes, on peut gloser à l'infini comme pour la poule et l'œuf.

Dans tes liens, il y aussi ce que dit Seba, autre pointure comme Pierre Toscani :

Il y a un malentendu sur le terme de "focus breathing".
En vidéo, même une légère variation de l'angle de champ avec la mise au point (c'est ça le focus breathing) est gênante.

En photo une légère variation n'est pas gênante, mais une variation importante (et ce qui nous préoccupe c'est l'augmentation de l'angle de champ en mise au point rapprochée) se remarque, surtout en comparant des objectifs différents...

Bref, tu prends tout le monde pour des cons, alors que tu ne sais rien du CV de tes interlocuteurs. Je te ferai grâce du mien, ce n'est pas bien le lieu pour faire un concours de bites. Mais saches que tu n'es pas le seul à maitriser les maths et la physique

La culture, c'est bien connu, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale. Mais de là à aller déterrer une discussion de 2013 pour te justifier et étaler tes connaissances, la couche de confiture sur la tartine commence à être très fine

MFloyd · Janvier 28, 2020, 22:45:16

Je ne doute pas des compétences techniques de certains. Mais ce serait bien de mettre fin à ce concours de bi..tes qui a commencé aux environs du post #95. Maintenant, on est 20 posts plus loin. Ce serait bien de se recentrer sur le sujet du fil, pour autant qu'il y ait encore quelque chose à dire 😇

rascal · Janvier 29, 2020, 08:51:12

Citation de: MFloyd le Janvier 28, 2020, 22:45:16
Je ne doute pas des compétences techniques de certains. Mais ce serait bien de mettre fin à ce concours de bi..tes qui a commencé aux environs du post #95. Maintenant, on est 20 posts plus loin. Ce serait bien de se recentrer sur le sujet du fil, pour autant qu'il y ait encore quelque chose à dire 😇

ok.

alors.

pour le prix du 70-200 FL + TC2 on a un 70-200VRII+200-500.

MFloyd · Janvier 29, 2020, 08:57:54

Citation de: rascal le Janvier 29, 2020, 08:51:12
ok.

alors.

pour le prix du 70-200 FL + TC2 on a un 70-200VRII+200-500.

Ok. Mais je trouve la qualité du 200-500 mm pas tout à fait au niveau de mes exigences (qualité optique, solidité, étanchéité). En plus, je n'ai pas un sherpa à ma disposition 😉 Et pour 500mm, j'ai le PF.

yorys · Janvier 29, 2020, 14:31:21

Citation de: big jim le Juin 09, 2017, 21:29:13
Titisteph,

Il y a une solution alternative : le 70-200 VR2 est lui aussi excellent, et n'est pas devenu mauvais avec la sortie du FL Il supporte moins bien le doubleur et souffre plus de focus breathing, mais pour le reste...
Donc, si on fait les comptes :
- 70-200 FL 3100€ + TC-20E III 530€ neuf, 350€ en occase => entre 3450 et 3600€
- 70-200 VR2 environ 1300€ en occase + 200-500 1500€ max en neuf => environ 2800€, il reste même de quoi acheter un TC-14E III pour faire un très bon 100-280 f/4 pour voyager "léger"...

Le problème c'est qu'aujourd'hui le 70-200FL n'est plus du tout à 3100€ :

https://www.amazon.fr/Nikon-Nikkor-70-200mm-Objectif-Reflex/dp/B01M4L36RJ/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=nikon+70-200+FL&qid=1580304552&sr=8-1

Et on peut le trouver (légalement) encore moins cher...

Et un FL + TC-20III est plus facile à emmener en voyage ou même en balade qu'un 70-200VR2 + 200-500 !

big jim · Janvier 29, 2020, 19:57:20

Citation de: MFloyd le Janvier 29, 2020, 08:57:54
Ok. Mais je trouve la qualité du 200-500 mm pas tout à fait au niveau de mes exigences (qualité optique, solidité, étanchéité). En plus, je n'ai pas un sherpa à ma disposition 😉 Et pour 500mm, j'ai le PF.

C'est vrai que pour voyager "léger", la solution 70-200 FL + TC-14E III + TC-20E III + 500 PF, ça permet de couvrir pas mal de besoins associé à un transtandard. Ne reste plus à Luc qu'à retrouver un 500 PF

Quand à moi, j'ai toujours mon VR2 car un margoulin a essayé de me le piquer lors d'un séjour en Espagne en ouvrant mon sac à dos. Il n'a pas réussi, mais le zoom est tombé un peu plus tard. Il marche toujours normalement, mais est cosmétiquement invendable

Je finirais sans doute par craquer un jour, mébon, ça fait c...r quand même $:-\$
Tiens, je dois couvrir un mariage en Juillet. Peut-être que le 70-200 FL est indispensable au cas où le VR2 tombe en panne...

Hulotphoto · Janvier 29, 2020, 20:44:14

Citation de: big jim le Janvier 29, 2020, 19:57:20
...
Ne reste plus à Luc qu'à retrouver un 500 PF
...

Je cherche à le financer ... activement ...
Mais le 300/2.8 VRII ne semble pas intéresser les "foules" ...

big jim · Janvier 29, 2020, 21:04:48

Citation de: Hulotphoto le Janvier 29, 2020, 20:44:14
Je cherche à le financer ... activement ...
Mais le 300/2.8 VRII ne semble pas intéresser les "foules" ...

Salut Luc,

Effectivement... Je te souhaite de pouvoir rapidement retrouver les fonds nécessaires.
C'était pas en Espagne, la disparition de ton matos ?...
Et au fait, ton 70-200 FL, il est revenu en forme du SAV

A+

MFloyd · Janvier 29, 2020, 21:16:02

Citation de: Hulotphoto le Janvier 29, 2020, 20:44:14
Je cherche à le financer ... activement ...
Mais le 300/2.8 VRII ne semble pas intéresser les "foules" ...

Comme tu sais, je me suis fait voler (e.a.) mon 300mm f/2.8 VR2 à Monza. Mais je ne l'ai pas racheté (*) non plus; préférant l'excellent 70-200mm f/2.8E FL, avec doubleur, et après, le 500mm f/5.6E PF. Dans cette combinaison, le 300mm f/2.8, très lourd et encombrant, n'a plus vraiment sa place, malgré qu'il soit excellent. Ceci expliquant, peut-être, cela...

(*) pour être complet, j'avais espéré une nouvelle version E & FL du 300mm (comme ça avait été le cas pour les autres super-télés Nikkor). Comme il n'est jamais venu, et que Nikon m'avait communiqué qu'il ne viendrait pas, ça a également fait partie de ma décision (de ne pas le remplacer).

Hulotphoto · Janvier 30, 2020, 07:19:22

Citation de: big jim le Janvier 29, 2020, 21:04:48
...
Et au fait, ton 70-200 FL, il est revenu en forme du SAV
...

En espagne ou en Catalogne ... à vous de choisir, même si le résultat ...

Je ne l'ai pas essayé depuis "en situation" ...
Le réveil de mes activités avec cet objectif est prévu fin février ...

big jim · Janvier 30, 2020, 19:56:18

Tiens nous au courant

Beta Pictoris · Janvier 30, 2020, 23:04:52

Citation de: yorys le Janvier 29, 2020, 14:31:21
Le problème c'est qu'aujourd'hui le 70-200FL n'est plus du tout à 3100€ :
https://www.amazon.fr/Nikon-Nikkor-70-200mm-Objectif-Reflex/dp/B01M4L36RJ/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=nikon+70-200+FL&qid=1580304552&sr=8-1
Et on peut le trouver (légalement) encore moins cher...
Et un FL + TC-20III est plus facile à emmener en voyage ou même en balade qu'un 70-200VR2 + 200-500 !

Pas sûr qu'il faille se précipiter sur un FL neuf, même au prix actuel, avec la sortie du Z 70-200 2.8.

Le Z6 muni Z 70 200 2.8 aura du mal à concurrencer question AF un D5 ou futur D6 muni d'un 70-200 VR2 ou FL.
On peut donc, s'attendre après le lancement du D6 et les JO, à un Z à l'autofocus plus musclé.

Comme les ventes de réflex sont en baisse et les ML en hausse, le marché de l'occasion en optique F devrait être de plus en plus favorable aux acheteurs.

Le passage du réflex aux ML et l'arrivée Z70-200 2.8 et d'un Z plus musclé devrait se traduire par un surplus de FL sur le marché, dont certains ayant appartenu à des amateurs à l'état quasi neuf.

Sauf besoin immédiat, il semble prudent d'attendre.

Quant à vendre un 300 2.8 VR2 à la cote, le marché n'est pas très porteur....LOL

Beta Pictoris · Février 07, 2020, 19:40:41

Après avoir laissé un temps raisonnable pour que les esprits se calment, ton dernier post, où tu me mets personnellement en cause, appelle de ma part la réponse suivante.

Citation de: big jim le Janvier 28, 2020, 22:10:24
Cher Beta (maintenant qu'on est intime, je t'appelle par ton prénom )
....
Bref, tu prends tout le monde pour des cons, alors que tu ne sais rien du CV de tes interlocuteurs. Je te ferai grâce du mien, ce n'est pas bien le lieu pour faire un concours de bites. Mais saches que tu n'es pas le seul à maitriser les maths et la physique
La culture, c'est bien connu, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale. Mais de là à aller déterrer une discussion de 2013 pour te justifier et étaler tes connaissances, la couche de confiture sur la tartine commence à être très fine

Mon Gros (Jim).

A te lire, je découvre que nous sommes intimes et que je peux aussi t'appeler par ton petit nom. Notre intimité s'arrêtera là. On n'a pas élevé les cochons ensemble.

Je n'ai que faire de ton CV, mais j'ai pris bonne note que tu laisses entendre bien connaître les maths et la physique. En ce qui me concerne, j'ai revendiqué plus modestement une assez bonne maitrise des mathématiques que je t'ai illustrée.

Epargne-nous, s'il te plait, les histoires de bites. Il n'y a pas beaucoup de femmes sur ce forum et c'est bien dommage. Respectons-les en évitant les expressions machistes.

Si vraiment je t'avais pris pour un con, je t'assure que notre discussion n'aurait pas duré aussi longtemps. Ne me demande pas de t'en apporter la démonstration.
De toutes manières, je suis comme tout le monde, les cons je préfère les éviter. Et toi, t'es pareil, non ?
Ne viens donc pas nous faire croire que tu as discuté avec moi aussi longtemps si je te faisais passer pour un con. Sauf si, bien sur, tu cherchais à te faire inviter à diner.

Je retiens surtout de ton dernier post une réaction d'humeur.
J'ai envie de dire : pour si peu ! Toi qui traites des grands dossiers comme tu nous le laisses imaginer, ne nous raconte pas que pas que le rapport de reproduction du VR2 est l'affaire de ta vie. Remets les choses dans de justes proportions.
La réaction d'humeur n'est pas grave, nous en avons tous. Elle ne remet nullement en cause le respect que je t'ai témoigné au fil des mes posts.

Quoiqu'il en soit, notre échange avait duré trop longtemps. Tu ne t'en rendais peut-être pas compte, mais il était plus que temps que je mette un terme à notre débat stérile qui pourrissait le fil. Le forum, aussi, en avait marre de nos discussions qui tournaient en rond.

En conclusion, je t'ai toujours considéré comme quelqu'un d'intelligent.
Je reconnais que c'est peut-être là une éventuelle erreur de ma part. Je dis bien : « peut-être », tout dépendra de la réponse à ce post que tu pourrais éventuellement apporter.
Comme tu as initié la discussion, il devrait me revenir d'avoir le dernier mot. Avec le CV que tu revendiques, c'est une règle d'usage que tu connais forcément.

Tu feras comme bon te semble et je verrai bien si j'ai commis une erreur ou non.

Pour ma part, fin de la tempête dans un verre d'eau.