Expo en contre jour D500

Démarré par Patounet31, Juin 11, 2017, 17:57:34

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philo_marche

#100
Janvier 27, 2018, 17:27:28 Dernière édition: Janvier 27, 2018, 17:36:20 par philo_marche
Citation de: Bernard2 le Janvier 27, 2018, 15:56:27
Je viens de faire un essai rapide en contre jour violent entre D850 et D500 avec le même objectif (24-120)mise au point sur la poignée de la fenêtre (dans l'ombre donc)
La seule différence d'expo à 100 ISO et matricielle: D850 1/90s f5,6- le D500 1/80s f5,6
Donc dans ces conditions  le D500 surexpose très légèrement...(mais cette petite différence peut être due à un cadrage un poil plus large avec le D500 et donc incluant un peu plus de noir.)Donc négligeable. En tous cas il ne sous expose pas.

La plus grosse différence est en fait dans le rendu couleur plus chaud avec le D500 (ciel bleu mieux rendu avec le D850).
D500 à droite

Merci pour ton retour, Bernard2.

A vrai dire, je ne vois même pas la poignée de la porte sur laquelle tu as fait la mise au point...  ;)

Ton exemple n'est pas exactement en relation avec la photo "animalière" (un domaine que tu connais bien).
J'attendais (et Alain Clément aussi, si j'ai bien compris) des commentaires sur les exemples que j'ai postés (comparaison D500 et D7100), histoire de savoir si mon expérience était isolée ou corroborée par d'autres membres de ce forum.

Dans le cas de figure que tu nous proposes, je crois que "mon" D500 fera juste pareil.
Je pourrais en déduire qu'il ne sous-expose pas, puisqu'il expose correctement l'arrière-plan.
Cependant, je crois que le D7100 aurait surexposé (légèrement?) l'arrière-plan pour donner priorité à l'exposition de la poignée de porte dans l'ombre, comme l'auraient fait aussi mon ex-D200 et mon fidèle D700, non?

Aurais-tu des exemples, proches de ceux que j'ai postés, qui confirmeraient que, lorsque la mise au point est effectuée sur un oiseau (par exemple) en léger contre-jour, la mesure matricielle du D500 ne serait pas systématiquement en sous-exposition "massive", stp?

Merci d'avance et bien à toi.

Alain Clément

#101
Janvier 27, 2018, 17:58:08
Citation de: philo_marche le Janvier 27, 2018, 13:45:22
Quelques essais m'ont confirmé que la matricielle du D500 sous-exposait d'un IL par rapport à celle du D7100...


Philo_marche merci pour ton exemple qui illustre bien le probleme ....si il y a d'autres copains animaliers qui ont des exemples ou une idée pour faire avancer ...merci !

philo_marche

#102
Janvier 27, 2018, 19:42:54 Dernière édition: Janvier 27, 2018, 19:57:06 par philo_marche
Citation de: Alain Clément le Janvier 27, 2018, 17:58:08
Philo_marche merci pour ton exemple qui illustre bien le problème ....si il y a d'autres copains animaliers qui ont des exemples ou une idée pour faire avancer ...merci !

Affaire à suivre, Alain...  ;)
Ce qui nous "ennuie" - voire "contrarie" :( - semble normal pour les utilisateurs du D850, apparemment.
Je dis ceci sans la moindre ironie et sans mettre en cause la bonne foi et les propres essais de chacun, je tiens à le préciser (avec tout le respect et l'estime que j'ai pour Tonton-Bruno et Bernard2).
Nous sommes ici dans l'échange courtois de nos propres constats.

Bernard2

#103
Janvier 27, 2018, 22:53:00 Dernière édition: Janvier 27, 2018, 23:00:29 par Bernard2
Citation de: philo_marche le Janvier 27, 2018, 19:42:54
Affaire à suivre, Alain...  ;)
Ce qui nous "ennuie" - voire "contrarie" :( - semble normal pour les utilisateurs du D850, apparemment.
Je dis ceci sans la moindre ironie et sans mettre en cause la bonne foi et les propres essais de chacun, je tiens à le préciser (avec tout le respect et l'estime que j'ai pour Tonton-Bruno et Bernard2).
Nous sommes ici dans l'échange courtois de nos propres constats.

As tu vérifié l'exposition des deux boitiers sur un mur lisse et blanc uniforme, ou une feuille blanche cadrée serrée et éclairée uniformément par exemple? Tu dois obtenir un histo bien centré avec les deux appareils.
Car au delà des réactions en contre-jour il se pourrait que l'un des deux ait un décalage d'expo de base.

Tonton-Bruno

#104
Janvier 28, 2018, 07:57:38
Citation de: philo_marche le Janvier 27, 2018, 19:42:54
Je dis ceci sans la moindre ironie et sans mettre en cause la bonne foi et les propres essais de chacun, je tiens à le préciser [...]
Nous sommes ici dans l'échange courtois de nos propres constats.
Tout à fait !
Nous essayons de comprendre ce qui se passe, et pourquoi nous pouvons avoir des ressentis différents.

Bernard2

#105
Janvier 28, 2018, 10:34:01
Je n'a pas assez d'images dans ces conditions avec le D500 mais j'ai quand même une petite idée à vérifier. Mais là le temps ne s'y prête pas...

philo_marche

#106
Janvier 28, 2018, 10:40:36
Citation de: Bernard2 le Janvier 27, 2018, 22:53:00As tu vérifié l'exposition des deux boitiers sur un mur lisse et blanc uniforme, ou une feuille blanche cadrée serrée et éclairée uniformément par exemple? Tu dois obtenir un histo bien centré avec les deux appareils.
Car au delà des réactions en contre-jour il se pourrait que l'un des deux ait un décalage d'expo de base.

Merci pour cette suggestion, Bernard2. Je ferai l'essai dès que le soleil daignera montrer le bout de son nez.  😉
En attendant, j'ai mis +3/6 dans le menu b7 du D500 pour la mesure matricielle.
Bien à toi.

philo_marche

#107
Janvier 28, 2018, 11:10:30
Citation de: philo_marche le Janvier 27, 2018, 17:27:28
Merci pour ton retour, Bernard2.

A vrai dire, je ne vois même pas la poignée de la porte sur laquelle tu as fait la mise au point...  ;)

(...)

Dans le cas de figure que tu nous proposes, je crois que "mon" D500 fera juste pareil.
Je pourrais en déduire qu'il ne sous-expose pas, puisqu'il expose correctement l'arrière-plan.
Cependant, je crois que le D7100 aurait surexposé (légèrement?) l'arrière-plan pour donner priorité à l'exposition de la poignée de porte dans l'ombre, comme l'auraient fait aussi mon ex-D200 et mon fidèle D700, non?

(...)


Edit : Oups, j'ai vu la poignée, Bernard2. Je croyais qu'elle était à gauche, dans l'ombre, côté fleurs. La suite de mon message n'a plus vraiment le même sens.
Toutes "mes confuses".  ;)

big jim

#108
Janvier 28, 2018, 12:03:49
Bonjour,

Je confirme cette tendance à la sous-exposition en matricielle et contre-jour. Ca a l'air de dépendre pas mal de la taille du sujet et de la luminosité du fond.
Premier exemple, un Martin s'est posé près de moi. En tant que bon chasseur, ben j'ai visé et j'ai tiré quoi  ;D  Photo juste pour le souvenir, car il y a beaucoup mieux dans le genre... Condition pourrie, ciel laiteux à 17h en Novembre, contre-plongée, distance 7m

D500 + 500 f/4 VR - Matricielle 1/320s - f/5.6 - 900 iso +1/3 - Développement Dxo 11 avec +1.5

big jim

#109
Janvier 28, 2018, 12:40:40
Autre exemple, plus gros et plus loin (50m) et avec de meilleures conditions (ciel bleu, soleil plutôt de dos) :
D500 + 500 f/4 VR + TC-14E III  - Matricielle 1/1600s - f/5.6 - 180 isos + 1/3 - Développement DPL1 : +0.3
Dans les deux cas, mode M + isos Auto

Greenforce

#110
Janvier 28, 2018, 13:30:37
Sympas ces photos.

Mais je me pose la question, n'étant pas spécialiste en animalier, sur ce genre de photos ne vaut-t-il pas mieux régler la mesure d'expo sur spot, càd sur l'oiseau? Surtout en contre jour...

Merci de m'éclairer.

Verso92

#111
Janvier 28, 2018, 13:32:33
Citation de: Greenforce le Janvier 28, 2018, 13:30:37
Mais je me pose la question, n'étant pas spécialiste en animalier, sur ce genre de photos ne vaut-t-il pas mieux régler la mesure d'expo sur spot, càd sur l'oiseau? Surtout en contre jour...

Merci de m'éclairer.

Le problème, c'est que la mesure spot est d'un usage délicat, et que toute erreur se paie cash...

Greenforce

#112
Janvier 28, 2018, 14:01:33
Citation de: Verso92 le Janvier 28, 2018, 13:32:33
Le problème, c'est que la mesure spot est d'un usage délicat, et que toute erreur se paie cash...

Lorsque je fais des photos de sport en contre jour (si je ne peux pas choisir l'emplacement par rapport au soleil) je l'utilise, mais je te rejoins quant au fait que les résultats sont aléatoires.

Je vais pouvoir comparer ces mesures d'expo entre le X-T2 et le D500. 

big jim

#113
Janvier 28, 2018, 14:11:36
Citation de: Verso92 le Janvier 28, 2018, 13:32:33
Le problème, c'est que la mesure spot est d'un usage délicat, et que toute erreur se paie cash...

Toutafé.
Sur le terrain, on ne sait pas à l'avance quelle sera la tonalité de l'oiseau qui peut surgir à tout moment. Et entre un cygne et un cormoran, on est loin du gris neutre  ;)
On ne sait pas non plus si les sujets vont apparaître sur fond de végétation ou de ciel. Donc pas possible de mettre +1.5 ou +2 par anticipation. Bien sûr, si on a le temps ou si on se prépare à des conditions particulières, on fait les réglages qui vont bien. En l'occurrence, dans les deux cas ci-dessus j'étais dans une situation prévue pour des images de grèbes sur un plan d'eau, où la matricielle marche bien.

Bernard2

#114
Janvier 28, 2018, 14:29:15
Voila une comparaison en très fort contre jour entre D500 et D850.
D850 à 330mm et D500 à 500mm pour avoir un sujet, à peu près, de même taille dans l'image.

La sous exposition est identique avec les deux appareils (avec le D850 il y a du vignetage forcément vs D500)

Il n'y a pas de miracle, la matricielle ne tient compte du sujet mis au point que selon sa taille dans l'image.
Je pense même l'nfluence du capteur AF dans l'expo  semble moins fort qu'avant...(

Tonton-Bruno

#115
Janvier 28, 2018, 14:41:04
Citation de: Bernard2 le Janvier 28, 2018, 14:29:15
Je pense même l'influence du capteur AF dans l'expo  semble moins fort qu'avant...(
Elle est même très faible d'après mes essais.

Bernard2

#116
Janvier 28, 2018, 14:44:24 Dernière édition: Janvier 28, 2018, 14:55:58 par Bernard2
Confirmation.
essai avec le D700, l'influence du capteur etait plus marquée

Comme quoi, certains râlaient contre cette influence il y a quelques années...
Moi je l'avais toujours trouvée très mesurée.
Il n'y a plus qu'à râler pour qu'ils la remettent comme avant...

big jim

#117
Janvier 28, 2018, 14:56:48
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 28, 2018, 14:41:04
Elle est même très faible d'après mes essais.

A quand un menu qui permet de doser la prise en compte de la lumière sur le point AF ? ;)

big jim

#118
Janvier 28, 2018, 15:12:34
Pour compléter sur l'usage de la mesure spot, en AF-C celle-ci suit le point AF sauf en mode Auto, où la mesure spot reste au centre. C'est assez bizarre, mais c'est comme ça  ???
Comme j'utilise le bouton  AF-ON pour activer le mode Auto justement dans les conditions de sujet qui apparaît brusquement tout en se détachant bien du fond, donc typiquement sur fond de ciel, impossible d'utiliser la mesure spot, avec ou sans réglage du niveau de sa prise en compte  ;)
Dans les cas plus "posés", j'utilise le joystick pour activer l'AF 153pts (par ex) avec la possibilité de placer le point AF où je veux. Donc la  mesure spot serait possible, mais avec les risques déjà discutés plus haut...

Bernard2

#119
Janvier 28, 2018, 15:21:16
Eh oui avant c'était sans doute l'idéal, car effet réel du capteur AF mais modéré, donc pas de risque de l'excès du mode spot

big jim

#120
Janvier 28, 2018, 15:23:59
Autres exemples avec de plus grands oiseaux, et anticipation des conditions de prises de vue sur fond de ciel
D500 + 200-500 f/5.6 à 200mm - Mesure matricielle 1/2500s - f/5.6 - Iso Auto 280 + 2/3  - Développement Dxo 11 avec -0.5 (et recadrage carré pour Verso  ;)  )
Anticipation à +2/3 donc, quasi annulée au développement.

big jim

#121
Janvier 28, 2018, 15:33:17
Et le même jour en attendant que le bouchon pour évacuer le parking des Mureaux se résorbe !...
D500 - 200-500 f/5.6 à 500mm - Mesure matricielle 1/3200s - f/5.6 - Iso Auto 450 +1.33 - Développement Dxo 11  +0 et recadrage fort à 3000x2000
Vue la durée du bouchon, j'ai eu le temps de régler la correction à la prise de vue  ;)

philo_marche

#122
Janvier 28, 2018, 19:46:56 Dernière édition: Janvier 28, 2018, 19:52:09 par philo_marche
Citation de: Bernard2 le Janvier 28, 2018, 14:29:15Voila une comparaison en très fort contre jour entre D500 et D850.
D850 à 330mm et D500 à 500mm pour avoir un sujet, à peu près, de même taille dans l'image.

La sous-exposition est identique avec les deux appareils (avec le D850 il y a du vignetage forcément vs D500)

Il n'y a pas de miracle, la matricielle ne tient compte du sujet mis au point que selon sa taille dans l'image.
Je pense même l'influence du capteur AF dans l'expo semble moins fort qu'avant...(

Cet essai me rassure sur le réglage de mon D500 car il correspond à ce que j'obtiens également.
On "fera avec" et on corrigera donc en conséquence.  😉
Peut-être que ces boîtiers orientés pro font davantage appel à l'expertise de leurs utilisateurs qu'à l'automatisme de la matricielle?
Merci Bernard2.

Alain Clément

#123
Janvier 28, 2018, 20:05:26
Citation de: big jim le Janvier 28, 2018, 15:12:34
Pour compléter sur l'usage de la mesure spot, en AF-C celle-ci suit le point AF sauf en mode Auto, où la mesure spot reste au centre. C'est assez bizarre, mais c'est comme ça  ???
Comme j'utilise le bouton  AF-ON pour activer le mode Auto justement dans les conditions de sujet qui apparaît brusquement tout en se détachant bien du fond, donc typiquement sur fond de ciel, impossible d'utiliser la mesure spot, avec ou sans réglage du niveau de sa prise en compte  ;)
Dans les cas plus "posés", j'utilise le joystick pour activer l'AF 153pts (par ex) avec la possibilité de placer le point AF où je veux. Donc la  mesure spot serait possible, mais avec les risques déjà discutés plus haut...

voilà donc grace a big jim une partie de la solution pour moi qui utilise le mode AF Auto ...mesure expo spot ....si j'ai bien compris la mesure se fait donc au centre alors que l'AF suit le sujet donc si ciel très clair ....contre jour a tous les coups !

Verso92

#124
Janvier 28, 2018, 20:07:13
Citation de: Alain Clément le Janvier 28, 2018, 20:05:26
si j'ai bien compris la mesure se fait donc au centre alors que l'AF suit le sujet donc si ciel très clair ....contre jour a tous les coups !

Attention à la mesure spot : elle n'est pas intelligente, et nécessite donc des compensations en fonction du sujet photographié...

(c'est du genre à avoir les aigrettes sous-exposées et les cormorans surexposés, pour le coup !)
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