Focale standard

[dioptre]

Il y a très longtemps alors.

Pour parlez uniquement d'objectifs classiques pour 24x36 dans le livre d'Andréani des années 50, il est significatif que dans les angles de prises de vue des objectifs comme dans les tables de profondeur de champ il s'arrête au 28 mm comme plus courte focale.

Il en est de même dans la pratique des petits formats de Bau dans sa 2e édition. ( mais je n'ai malheureusement pas la date ! vers années 40 ? )

[dioptre]

je précise :
"la pratique des petits formats" de Bau,  2e édition date de 1942
Et dans la 6e édition de 1949, le même discours est repris : grand angle c'est 35 et 28.

[Verso92]

je précise :
"la pratique des petits formats" de Bau,  2e édition date de 1942
Et dans la 6e édition de 1949, le même discours est repris : grand angle c'est 35 et 28.

Dans les années 80, GA c'était toujours 35 et 28...

[dioptre]

Dans les années 80, GA c'était toujours 35 et 28...

Pas d'accord
Toujours dans la pratique des petits formats 24x36 reflex de Thevenet et Bau
2e édition refondue de 1966
(NB : en gras ce qui est ajouté par rapport aux éditions années 40 et 50)

Il est dit que les focales de 19 ou 20 de focale existent mais nécessitent le relèvement du miroir
La plus courte focale utilisable sans être obligé de relever le miroir est un 21, le Distagon de Carl Zeiss

[Verso92]

Pas d'accord

Je ne fais que faire référence aux catalogues des fabricants...

[Reflexnumerick]

Pas d'accord
Toujours dans la pratique des petits formats 24x36 reflex de Thevenet et Bau
2e édition refondue de 1966
(NB : en gras ce qui est ajouté par rapport aux éditions années 40 et 50)

Il est dit que les focales de 19 ou 20 de focale existent mais nécessitent le relèvement du miroir
La plus courte focale utilisable sans être obligé de relever le miroir est un 21, le Distagon de Carl Zeiss

Les 20 mm / 21 mm  étaient anecdotiques. Jl Sieff les utiliseras immodérément.

[seba]

C'est bien vieux tout ça.
A la fin des années 60, pour les réflex, il y avait tout ce dont on pouvait avoir envie.
Et en 24x36 télémétrique, il y avait des grand-angles (28mm par exemple) très tôt.

[seba]

Le Hektor 28/6,3 par exemple date de 1935.

[Polak]

C'est bien vieux tout ça.

Question d'appréciation personnelle . Par exemple dans la rubrique Rétro Photo , il y a des appareils qui, à moi, me semble bien modernes.
De toutes façons, pour en revenir au départ de la discussion,  dans les années 60 , un reflex est cher ( exprimé en SMIC)  . Un 28 mm et un 35mm (f3.5 ou 2.8)sont abordables et un 24 mm est déjà cher.
Quant aux objectifs de JL Sieff , ce sont des Leitz. On trouvera plus économique.

[Polak]

Le Hektor 28/6,3 par exemple date de 1935.

Range Finder et Leitz . HS

[Polak]

J'ai acheté mon Spotmatic neuf en 1969 . Il m'a coûté 1300 francs avec le 55 1.8 . Ça fait environ deux SMIG ou C de l'époque . De mémoire le 24mm 3.5 coûtait plus cher que le boîtier . J'ai dû attendre pour pouvoir me payer  le 28 f3.5 plus abordable. Entre temps j'avais acheté le télé classique de l'époque un 135mm 2.8 de marque Soligor pour quelques centaines de francs.

Pour ne revenir à l'affirmation de Patton , il faut attendre l'arrivée des japonais au début des années 60 pour commencer à voir des 28mm retrofocus pour reflex se "démocratiser" . Ça ne veut pas dire que cela n'existait pas avant J'ai commencé la photo avec un reflex du milieu des années 50 équipé d'un 28mm 3.5. Mais c'était du matériel d'exception ( Rectaflex et objectifs Angénieux).

[seba]

Je ne sais pas quand vous avez commencé la photo (moi c'était en 1977), mais les grand-angles sont apparus assez tôt en général (19ème siècle).
Pour le 24x36 (Leica) assez rapidement aussi, ça existait depuis très longtemps pour les plus grands formats.
A l'époque où j'ai acheté mon premier réflex, les 28mm était très courants depuis longtemps, les 24mm aussi et il existait bien plus court.
Alors « jadis » pour moi c'est avant 1970.
Evidemment on peut toujours remonter plus loin, aussi loin qu'on veut.
Jadis en 1850 les grand-angles étaient plutôt rares.
Et jadis en 1975 pour les 24x36 réflex c'était très banal.

[dioptre]

Pour les grands angles
dans le ciné-photo guide de Grenier Natkin de 1967
Ce n'était pas un catalogue pro mais disons amateur averti.
Donc toutes les productions n'y figurent pas.
Les reflex ont envahi le marché de la photo
Pour Alpa il y a un retrofocus angénieux de 3,5/28 pas plus cher que le 2,8/35
Pour Canon au mieux il y a un 2,5/35
Edixa propose un 4/28 pas plus cher que le 2,8/35
Exacta a un 4/20 au prix double du 4/25 ou du 2,8/35
Leica  propose un 2,8/28 et un 3,4/21 2 fois plus cher qu'un 2,8/35
Minolta a un 3,5/28
Nikon a un 4/21, un 2,8/24 et un 3,5/28
Praktica propose un 4/20 et un 4/25
Topcon a un 3,5/25

Disons que les 20 et 28 existent mais moins ouverts que les 35 ( 3,5 ou 4 contre 2,8 ). Et les 20 souvent prix double par rapport aux 2,8/35

La vente des 20 et des 25 devait être assez confidentielle ( prix et ouverture ).
Curieusement les focales s'orientaient vers la « norme » : un 21 et un 24

Bien sur, sur le grand format c'est un autre problème ( voir les hypergon de 120° et plus )

[FredEspagne]

A cette époque, il y avait équivalence de prix entre 28mm/3.5 et 35mm/2.8 dans à peu près toutes les marques. Et c'est vrai que les 21 et les 24mm atteignaient des prix prohibitifs.

[Polak]

Remettons les pendules à l'heure pour les djeuns.
Quelques remarques préliminaires :
personne n'a dit qu'il n'y avait pas autrefois de GA en dessous de 35mm. En tous cas , je n'ai pas compris le message de Patton comme cela. 
c'est le reflex 24x36 japonais qui a démocratisé les appareils à objectifs interchangeables dans nos contrées. 

Les japonais se sont attaqués au reflex dans la deuxième partie des années 50. C'est Asahi (Pentax) qui a commencé et a pris le leardership y compris dans les ventes .
Canon est arrivé plus tard , Nikon aussi . Ils avaient en effet une gamme de Range Finders.
Inutile d 'expliquer sur ce forum que le reflex pose des problèmes aux grands angles ( retrofocus)

Dates de sortie des GA chez quelques fabricants de reflex: 

Asahi ( à tout seigneur tout honneur) Takumar source Pentax Forum
35mm f4 1957
35mm f3.5 1959  probablement  le GA Asahi le plus vendu
28mm f3.5 1965
20mm f4.5 1971 je me souviens des tests dans la presse francaise ( cher le truc)
24mm f3.5 1972

Minolta monture SR source Artaphot .ch
35mm f2.8 1959 (tiens on commence avec 35mm)
21mm f4    1963   merde pas retrofocus , il faut relever le miroir!
28mm f3.5 1969
28mm f2.5 1969  superbe objo
24mm 2.8  1971  lentille flottante ( après Nikon)
21mm 2.8  1971

Canon source Canon Classics

début en reflex serie Canon R
35mm 2.5 1960 rien trouvé d'autre

passage au F ( FL puis FD etc)
35mm f2.5 1964
19mm f3.5 1964
28mm f3.5 1966

   

[seba]

C'est tout à fait ça.

A la fin des années 60, pour les réflex, il y avait tout ce dont on pouvait avoir envie.

28mm Nikkor 1960
24mm Nikkor 1967
20mm Nikkor 1967

[Patton]

Remettons les pendules à l'heure pour les djeuns.
Quelques remarques préliminaires :
personne n'a dit qu'il n'y avait pas autrefois de GA en dessous de 35mm. En tous cas , je n'ai pas compris le message de Patton comme cela.  
c'est le reflex 24x36 japonais qui a démocratisé les appareils à objectifs interchangeables dans nos contrées.  

Les japonais se sont attaqués au reflex dans la deuxième partie des années 50. C'est Asahi (Pentax) qui a commencé et a pris le leardership y compris dans les ventes .
Canon est arrivé plus tard , Nikon aussi . Ils avaient en effet une gamme de Range Finders.
Inutile d 'expliquer sur ce forum que le reflex pose des problèmes aux grands angles ( retrofocus)

Dates de sortie des GA chez quelques fabricants de reflex:  

Asahi ( à tout seigneur tout honneur) Takumar source Pentax Forum
35mm f4 1957
35mm f3.5 1959  probablement  le GA Asahi le plus vendu
28mm f3.5 1965
20mm f4.5 1971 je me souviens des tests dans la presse francaise ( cher le truc)
24mm f3.5 1972

Minolta monture SR source Artaphot .ch
35mm f2.8 1959 (tiens on commence avec 35mm)
21mm f4    1963   merde pas retrofocus , il faut relever le miroir!
28mm f3.5 1969
28mm f2.5 1969  superbe objo
24mm 2.8  1971  lentille flottante ( après Nikon)
21mm 2.8  1971

Canon source Canon Classics

début en reflex serie Canon R
35mm 2.5 1960 rien trouvé d'autre

passage au F ( FL puis FD etc)
35mm f2.5 1964
19mm f3.5 1964
28mm f3.5 1966

 

Merci  Polak de m'avoir lu correctement . Je ne disais pas que les GA n'existaient pas " jadis = 1959/60 " .
Je disais que le standard de l'époque était le 35m/m ou le 50m/m et que les GA + ( 28 ou moins )
étaient plus rares et généralement beaucoup plus chers .
D'ailleurs FOCA , avec son viseur à tourelle permettait les 28/35/50/90 /135 .... Et le FOCA STANDARD ,
sans télémétre était équipé d'un 35m/m f=3,5 , pas de leur 50m/m f=2,8 ou 1,9 . Et il s'en est vendu beaucoup.
Ce 35m/m Oplar était excellent en piqué et contraste .
Plus tard , j'ai eu une collection d'Hexanon dont l'énorme 20m/m à lentille de 77m/m qui était une daube !
(En tout cas , mon exemplaire !) >> Contraste lamentable et piqué moyen .

[esox_13]

Il y a très longtemps alors.

Pas à l'échelle d'âge de l'univers. Ces conventions sont anciennes et ont été conservées lors du passage au numérique. Par contre il semble toujours que la "focale standard" soit toujours moins chère que les autres focales.

[canardphot]

Bonjour.
Pendant près de 30 ans (1972 à 2001), ce fut (avec boîtiers OM1 puis OM2 puis OM4Ti) deux (deux) focales fixes : d'abord 35 et 100 mm, puis, qui convenaient mieux à mon oeil, le couple 28-85. Et vogue la galère !
Nota : j'ai toujours évité le "standard" 50, focale avec laquelle "je ne le sens pas". Tout ça, c'est très "perso" 

[dioptre]

Et le FOCA STANDARD ,
sans télémétre était équipé d'un 35m/m f=3,5 ,

Et encore, pas tous. C'était l'exception qui confimait la règle.
Très utilisé par les fllmeurs

Par contre il semble toujours que la "focale standard" soit toujours moins chère que les autres focales.

Je ne sais maintenant ou souvent l'appareil est vendu avec un Zoom standard.
Mais autrefois, la très grande majorité des ventes c'était avec un 50.
Donc je pense que le faible prix des 50 permettait un ensemble appareil+50 au prix attractif

[seba]

Le 50mm focale standard pour le 24x36mm.
Le 12,5mm focale standard pour le film 8mm (soit deux fois la diagonale du format). Pourquoi ?

[esperado]

Le 50mm focale standard pour le 24x36mm.
Le 12,5mm focale standard pour le film 8mm (soit deux fois la diagonale du format). Pourquoi ?

La différence n'est pas énorme (l'équivalent 24X36 de 12.5mm serait 66mm). Je suppose que compte tenu du format très réduit du 8mm, on a jugé que le coefficient d'agrandissement serait moins élevé en 8mm, et que c'était mieux pour garder des détails ?

[Mistral75]

La différence n'est pas énorme (l'équivalent 24X36 de 12.5mm serait 66mm). Je suppose que compte tenu du format très réduit du 8mm, on a jugé que le coefficient d'agrandissement serait moins élevé en 8mm, et que c'était mieux pour garder des détails ?

Je ne comprends pas ton calcul aboutissant à un équivalent 66 mm.

12,5 mm, c'est 2,06 fois la diagonale image du 8 mm (image 4,9 × 3,6 mm) et 1,76 fois fois la diagonale image du Super 8 (image 5,69 × 4,22 mm).

En faisant abstraction de la différence de rapport hauteur sur largeur, ça nous donne donc l'équivalent d'un 75 mm (cas du Super ou d'un 90 mm (cas du 8 mm) monté sur un 24x36. Autrement dit, un bon petit téléobjectif.

[seba]

Oui c'est plutôt équivalent à 85mm ou 90mm.

[esperado]

Je ne comprends pas ton calcul aboutissant à un équivalent 66 mm.

Ooops erreur de calcul (la vieillesse est un naufrage :-(. )
L'équivalent 8mm est en effet 88.4mm.