Un petit quiz du jeudi...

[RF13]

... Pour éviter un engourdissement des neurones en fin de semaine.
  Quel-est le char d'assaut propriétaire de cette chenille ?

[urka]

Une chenille
Je vais prendre un bain dans le Gardon d'Anduze...et je verrai ce soir ce qu'ont dit les copains 
André.

[vulpes]

Calliptamus sp juvénile d'environ 2 mois 3 jours et 40 minutes

[hubert35]

erreur de Vulpes c'est à ma montre 38 minutes de plus.  Zut le temps d'écrire c'est 39 minutes. A vous de jouer pour faire mieux.
J'y verrais bien une cuisse de poulet oh pardon de criquet.

[Ajyx]

...Trop facile, je ne répondrai donc pas 

...Juste un indice :

...Suivant la zone géographique, c'est une des deux sous-espèces d'un criquet rarissime 

...Vu la localisation de Richard, je crois connaître la sous-espèce 

...Pour le sexe, il s'agit d'un mâle 

[RF13]

...Trop facile, je ne répondrai donc pas 

...Juste un indice :

...Suivant la zone géographique, c'est une des deux sous-espèces d'un criquet rarissime 

...Vu la localisation de Richard, je crois connaître la sous-espèce 

...Pour le sexe, il s'agit d'un mâle 

... Merci André de faire durer le Quiz, je me doutais très bien que pour toi c'était trop facile !

[marray]

Bien proche en tous cas, me semble-t-il, de Calliptamus barbarus. Ne serait-ce pas le Caloptène occitan Calliptamus wattenwylianus ? (que je n'ai hélas pas rencontré !)

[coval95]

Nan nan, pas Calliptamus. Prionotropis hystrix (si je ne m'abuse).

Miglou, Miglou, Miglou gentil hérisson... 

Par contre pour la sous-espèce, je demande à réfléchir encore un peu... 

[vulpes]

Il s'agit bien sûr* de Prionotropis hystrix azami (Le Criquet hérisson)  












*  Évidemment, je n'ai pas donné la bonne réponse du 1er coup afin que chacun puisse jouer  

[coval95]

...Trop facile, je ne répondrai donc pas 

...Juste un indice :

...Suivant la zone géographique, c'est une des deux sous-espèces d'un criquet rarissime 

...Vu la localisation de Richard, je crois connaître la sous-espèce 

...Pour le sexe, il s'agit d'un mâle 

Tu m'inquiètes André. Si ma détermination est bonne, les 2 sous-espèces sont présentes dans les Bouches-du-Rhône. Me serais-je plantée ?  

[coval95]

Il s'agit bien sûr* de Prionotropis hystrix azami (Le Criquet hérisson)  

Euh, pour azami, j'attends tes arguments, cher (az)ami... 

*  Évidemment, je n'ai pas donné la bonne réponse du 1er coup afin que chacun puisse jouer  

Ben voyons. Re 

[vulpes]

Euh, pour azami, j'attends tes arguments, cher (az)ami... 
Ben voyons. Re 

c'était boutade et reboutade  : je ne suis pas naturaliste !

http://www.onem-france.org/pepiniere/wakka.php?wiki=CartographieCriquetHerisson

[marray]

Euh, pour azami, j'attends tes arguments, cher (az)ami... 
Ben voyons. Re 

Peut-être que l'enjeu de conservation sur la sous-espèce rhodanica aurait pu motiver Richard à la mettre dans son quiz !!!

[coval95]

André nous dit que "c'est une des deux sous-espèces d'un criquet rarissime", donc je crois comprendre que les deux sous-espèces sont rarissimes, non ?

[Cityhunter]

je bloque sur Calliptamus. Si je n'avais pas lu se qu'il c'est dit avant je serais parti sur un juvénile de barbarus.
Et comme je ne connais pas la sous espèce rhodanica....

[RF13]

...  Voici un indice qui doit permettre l'identification de l'espèce :

[coval95]

...  Voici un indice qui doit permettre l'identification de l'espèce :

Ben, pour l'espèce, je persiste et signe (si c'est un caloptène, je veux bien me faire bonne soeur  ).

Pour la sous-espèce, je reste perplexe. Le cahier des orthoptères Biotope ne précise pas les différences entre les deux sous-espèces. 

Allo, André ?

[marray]

Je vote pour la sous-espèce Prionotropis hystrix rhodanica

[Ajyx]

...  Voici un indice qui doit permettre l'identification de l'espèce :

...Sous-espèces ou espèces valides, rien n'est vraiment claire 

...Au départ, il s'agissait de sous-espèces qui sont devenues des espèces valides pour redevenir des sous-espèces et être actuellement considérées comme espèces valides ou simples sous-espèces suivant les auteurs 

...D'après l'INPN (Muséum), il s'agirait d'espèces valides mais sur quels critères (études) 

[urka]

ça ce précise...
A demain,
André.

[RF13]

...Afin que vous puissiez passer une bonne nuit  , voici "le char d'assaut propriétaire de la chenille" :

...Il s'agit bien sûr d'un criquet, de la famille des Pamphagidae, du genre Prionotropis.
La photo a été prise dans le camp militaire de Canjuers dans le Var. Il s'agit d'un mâle, adulte, de Prionotropis azami, anciennement Prionotropis hystrix azami, élevé au rang d'espèce très récemment (voir les liens ci-dessous; je ne suis pas systématicien !)), appelé communément Criquet hérisson.
L'aire de répartition de l'espèce s'étale des Alpes-Maritimes, à l'ouest du fleuve du Var, jusqu'à l'extrême est des Bouches-du-Rhône à la Sainte-Victoire.

...L'autre espèce du genre Prionotropis présente en France est Prionotropis rhodanica, anciennement Prionotropis hystrix rhodanica, élevé lui aussi récemment au rang d'espèce. Son nom commun est le Criquet rhodanien, dont l'aire de répartition est moins étendue et limitée aux coussouls de la Crau dans les Bouches-du-Rhône.

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/814441/tab/taxo
https://www.researchgate.net/profile/Bruno_Massa/publication/287964683_Revision_of_the_genus_Prionotropis_Fieber_1853_Orthoptera_Pamphagidae_Thrinchinae/links/56a0c4d808ae2c638ebd5279.pdf
http://geem06.free.fr/DOC/2006_CSVerdon_Criquet_herisson.pdf

[coval95]

Jolie bestiole (et photo), Richard !

Donc si je comprends bien, la seule chose qui permet de le distinguer en tant que P. azami, c'est le fait qu'il soit hors de l'aire de répartition (ou du biotope ?) de P. rhodanica ? 

ça ce précise...
A demain,
André.

[marray]

En tous cas bravo Corinne pour ta sagacité !

[coval95]

En tous cas bravo Corinne pour ta sagacité !

Merci marray.  

Mais l'honnêteté m'oblige à dire que l'indice fourni par André m'a un peu aidée. 

[RF13]

...Ma façon de résoudre le Quiz (pas obligatoirement la meilleure   :

...Préambule :  difficile de faire abstraction de son expérience personnelle acquise après des dizaines d'années de terrain.

1- Il faut d'abord reconnaître un fémur sur la photo. Il est très caréné, trapu et paraît "puissant" à l'articulation avec le tibia, lequel est armé de grosses épines.
2- Ce type de patte se rencontre chez les Orthoptères, plus particulièrement chez les Criquets (sous-ordre des Caelifera) au niveau des fémurs postérieurs.
3- La position de la patte par rapport au corps et la présence des grosses épines orientent vers les familles des Tetrigidae, Pamphagidae et Catantopidae, mais l'ornementation de la face externe du fémur est caractéristique des Pamphagidae.
4- Deux espèces (suivant la nouvelle taxonomie) sont présentes en France : Prionotropis rhodanica et Prionotropis azami.
5- La couleur beige clair oriente plutôt vers un mâle de Prionotropis azami.
6- Cet dernier choix est confirmé, pour l'espèce, par la deuxième photo qui montre le dessus du pronotum qui présente une carène dorsale bien saillante (donc: azami; elle est plus aplatie chez rhodanica) et pour le sexe, en dehors de la couleur, par les motifs ainsi que la longueur des ailes antérieures qui atteignent le 3e sternite, celles de la femelle sont plus courtes (troisième photo).
De plus il est possible de distinguer les deux espèces par la largeur des ailes antérieures qui recouvrent en partie l'orifice tympanique chez rhodanica mais pas chez azami car elles sont plus étroites (détail en partie visible sur la troisième photo).

[coval95]

Merci Richard. 

[RF13]

...Et voici le résultat des courses :

...Préambule : Sur ce Quiz André était bien sûr hors concours  . Mais il a dévoilé le sexe de l'animal.

... Pour l'espèce, je considère que le gagnant est ... une gagnante : Corinne, qui a évoqué la première le nom commun de l'espèce : le Criquet hérisson.
Bravo pour sa perspicacité !

...Elle est suivie de peu par Vulpes qui donne le nom scientifique.

... PS: Si j'ai évoqué une "chenille de char d'assaut", c'est qu'il y en avait plusieurs à proximité de l'endroit où la photo a été prise !

[vulpes]

merci Richard pour ces explications.

Bravo à Corinne, ce n'était pas facile .
Marray n'était pas bien loin.
Et André (Urka) a proposé un Gardon, il était bien loin de la réponse 

Sans les indices d'André, je n'aurais pas trouvé. Je me souviens qu'il avait parlé de cette espèce et qu'il en avait posté une très belle image. J'espère bien le rencontrer un jour (le criquet  ... et peut-être André aussi, qui sait   ...)

[Ajyx]

...J'espère bien le rencontrer un jour (le criquet  ... et peut-être André aussi, qui sait   ...)

...Si un jour tu trouves le Criquet hérisson, regarde bien autour de toi : tu as de grandes chances de me voir dans le secteur car je traque assidûment la bestiole depuis pas mal d'années 

[urka]

...Et voici le résultat des courses :
... PS: Si j'ai évoqué une "chenille de char d'assaut", c'est qu'il y en avait plusieurs à proximité de l'endroit où la photo a été prise !

Il y avait plusieurs chars d'assaut? 

merci Richard pour ces explications.
Et André (Urka) a proposé un Gardon, il était bien loin de la réponse 

Ah!bon   

En attendant, merci à vous tous pour me supporter ici et en particulier à Richard pour toutes ces explications concernant ces deux Criquets! 

En toute amitié,
André.

[Ajyx]

...Oups, j'ai omis de remercier Richard pour ce quiz fort sympathique, pour ces explications et les liens qu'il a postés  

...Si je trouve un peu de temps, sans vouloir trop alourdir ce fil et si Richard est d'accord, je posterai quelques réflexions personnelles sur la systématique actuelle des deux taxons (azami et rhodanica), une tentative d'approche biogéographique et quelques particularités que j'ai pu constater quant à la morphologie et l'éthologie d'azami  

Edit : J'ai également oublié de féliciter Corinne (Coval95) et Vulpes  

[coval95]

...
Sans les indices d'André, je n'aurais pas trouvé. Je me souviens qu'il avait parlé de cette espèce et qu'il en avait posté une très belle image. J'espère bien le rencontrer un jour (le criquet  ... et peut-être André aussi, qui sait   ...)

Idem pour moi. 

Le seul problème (pour moi et aussi pour mon époux), c'est la chaleur qui accompagne nécessairement ces rencontres méridionales. Je parle du climat, bien sûr, pas de la chaleur humaine. 
L'an dernier je suis allée exprès dans l'Aude fin juin pour voir et photographier des cigales. J'y suis arrivée mais bon sang, j'ai eu chaud et j'ai été bouffée par les bestioles ! 

[coval95]

...Oups, j'ai omis de remercier Richard pour ce quiz fort sympathique, pour ces explications et les liens qu'il a postés  

...Si je trouve un peu de temps, sans vouloir trop alourdir ce fil et si Richard est d'accord, je posterai quelques réflexions personnelles sur la systématique actuelle des deux taxons (azami et rhodanica), une tentative d'approche biogéographique et quelques particularités que j'ai pu constater quant à la morphologie et l'éthologie d'azami  

Edit : J'ai également oublié de féliciter Corinne (Coval95) et Vulpes  

Merci à vous tous pour ces échanges sympathiques.

J'espère bien que Richard sera d'accord, moi je suis grandement intéressée par tes réflexions personnelles. 

[JPM84]

Idem pour moi. 

Le seul problème (pour moi et aussi pour mon époux), c'est la chaleur qui accompagne nécessairement ces rencontres méridionales. Je parle du climat, bien sûr, pas de la chaleur humaine. 
L'an dernier je suis allée exprès dans l'Aude fin juin pour voir et photographier des cigales. J'y suis arrivée mais bon sang, j'ai eu chaud et j'ai été bouffée par les bestioles ! 

...Faut bien qu'elles mangent ces pauvres bêtes !!!...et elles aiment bien la peau tendre des "touristes" !!
JPM

[RF13]

...Si je trouve un peu de temps, sans vouloir trop alourdir ce fil et si Richard est d'accord, je posterai quelques réflexions personnelles sur la systématique actuelle des deux taxons (azami et rhodanica), une tentative d'approche biogéographique et quelques particularités que j'ai pu constater quant à la morphologie et l'éthologie d'azami  

...Évidemment, André, que je suis d'accord pour lire tes réflexions personnelles, qui seront certainement très pertinentes !

...Mais, tu sais, je me contenterais de noter les information, mes compétences en ce qui concerne la taxonomie et la systématique étant à peu-près nulles.

...Pour les noms des espèces je fais confiance aux spécialistes dont c'est le métier et j'accepte tels quels les noms qu'ils proposent.

...Pour moi, ce qui est important dans la nature c'est le fond = la Nature en elle même avec toute sa richesse, et non la forme = la façon de la décrire.
Mais bien entendu pour communiquer et se comprendre il faut bien utiliser une représentation abstraite, les noms.
Après, honnêtement, que le Criquet hérisson s'appelle Prionotopris hystrix azami ou Prionotropis azami, ça ne change rien pour moi si le nom est accepté au niveau international. Je veux bien me battre pour la conservation d'une espèce, mais jamais pour le nom à lui donner.

[coval95]

Ce qui m'intéresse (entre autres choses  ), c'est de comprendre la démarche qui mène à classer en espèce ou sous-espèce et les raisons qui conduisent à passer d'un niveau à l'autre.

[RF13]

Il y avait plusieurs chars d'assaut? 

...Oui ! J'avais précisé que la photo avait été précise sur le camp militaire de Canjuers, le plus grand camp militaire d'entrainement de l'Europe de l'ouest (35000 ha), utilisé par l'armée de terre (française et étrangère) pour ses manœuvres et essais d'engins lourds, les chars d'assaut par exemple.
... Précisons tout de même que les chars présents près du terrain où se trouvait le Criquet hérisson sont des carcasses de vieux chars totalement inoffensifs.