merle et son petit

satisfait · Juillet 06, 2017, 10:33:21

prix hier soir.. merci d'y jeter un coup d'oeil amitié

Cityhunter · Juillet 06, 2017, 11:10:11

Pour moi c'est bon!
C'est bien Turdus merula, un mâle (reconnaissable au bec jaune (la femelle a le bec brun)).

Amicalement

satisfait · Juillet 06, 2017, 11:32:57

Citation de: Cityhunter le Juillet 06, 2017, 11:10:11
Pour moi c'est bon!
C'est bien Turdus merula, un mâle (reconnaissable au bec jaune (la femelle a le bec brun)).

Amicalement

merci de t'etre arreter

Ajyx · Juillet 06, 2017, 12:52:34

Citation de: Cityhunter le Juillet 06, 2017, 11:10:11
Pour moi c'est bon!
C'est bien Turdus merula, un mâle (reconnaissable au bec jaune (la femelle a le bec brun)).

Amicalement

...Nenni, la femelle a également le bec jaune :

http://www.oiseaux.net/photos/rene.dumoulin/merle.noir.10.html#espece

Gil 54 · Juillet 06, 2017, 13:42:12

Citation de: Ajyx le Juillet 06, 2017, 12:52:34
...Nenni, la femelle a également le bec jaune :

http://www.oiseaux.net/photos/rene.dumoulin/merle.noir.10.html#espece

D'accord André, mais pas si fort que le mâle. Et ici, l'oiseau étant tout noir, c'est bien sûr un mâle.

satisfait · Juillet 06, 2017, 14:43:19

merci à vous pour vos infos

Ajyx · Juillet 06, 2017, 14:51:15

Citation de: Gil 54 le Juillet 06, 2017, 13:42:12
D'accord André, mais pas si fort que le mâle. Et ici, l'oiseau étant tout noir, c'est bien sûr un mâle.

...Je suis bien d'accord avec toi et je n'ai pas contesté ce fait

...Mais je constate que, dans ce fil, comme dans celui-là (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272132.0.html), il semble peu connu que la femelle adulte du Merle noir présente un bec jaune

Cityhunter · Juillet 06, 2017, 16:00:14

J'avoue que j'ai toujours fait (à tort) la distinction de cette manière entre le mâle et la femelle.

RF13 · Juillet 06, 2017, 21:05:07

Citation de: Ajyx le Juillet 06, 2017, 14:51:15
...Mais je constate que, dans ce fil, comme dans celui-là (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272132.0.html), il semble peu connu que la femelle adulte du Merle noir présente un bec jaune

... Il faut dire que de nombreux guides d'identification et d'ouvrages sur les oiseaux d'Europe présentent la femelle avec un bec foncé, et certains pointent le bec jaune du mâle pour le distinguer de la femelle.

...Voici quelques-uns de ces guides qui peuvent induire en erreur:
- PETERSON, édition de 1994.
- LARS JONSSON, édition de 1994.
- HEINZEL, édition de 1995.
- HAMMOND et EVERETT, édition de 1985, précisent qu'il est impossible de ne pas reconnaître le mâle avec son plumage noir est son bec jaune et montrent une photo de femelle avec un bec sombre légèrement jaune prés de la gorge.

...D'autres mentionnent tout de même le fait que la femelle peut avoir un bec jaune :
- GEROUDET, édition de 1984, précise que le bec de la femelle est brun foncé avec un peu de jaune, parfois jaunâtre à pointe noire, ou orangé.
- HAYMAN et HUME, édition de 2003, indiquent que la femelle a le bec jaune en été.
- DEJONGHE, édition de 1983, précise que la femelle à le bec sombre et rarement orangé.
- BEAMAN et MADGE, édition de 1998, indiquent que le bec de la femelle est normalement brun terne, mais qu'il peut être nettement jaune chez certaines.

...Enfin, certains montrent une femelle avec un bec jaune :
- PERRINS et CUISIN, édition de 1987.
- HUME et al., (Britain's Birds), édition de 2016.

...Normal que la femelle à bec jaune soit méconnue !

Cityhunter · Juillet 06, 2017, 21:35:36

Dans la description sur oiseaux.net, il est écrit pour le dimorphisme de la femelle que "Le bec est brun, mais peut se teinter de jaunâtre avec l'âge."
Si j'avais fait plus attention et surtout bien lu toutes les infos, je n'aurai pas commis une telle erreur. Désolé

Merci Ajyx, Gil 54 et RF13, pour toute vos réfutations et vos apports d'informations.

Amicalement

Ajyx · Juillet 06, 2017, 22:03:05

...Malheureusement, les oiseaux communs sont souvent bien moins connus (étudiés) que les "rares" et comme l'indique Richard, beaucoup de guides ont "leur version"

...Le Guide encyclopédique des oiseaux du paléarctique occidental (Dubois, Duquet & Lesaffre, 1998) présente, dans ses planches, le Merle noir juvénile (bec foncé), le mâle adulte (bec jaune "claquant"), le mâle de 1ère année (bec foncé), la femelle adulte variante brun-gris (bec jaune) et la femelle variante brun-roux (bec jaune). C'est dommage, ils oublient la femelle immature qui a le bec foncé (qui deviendra jaune à la maturité).

...Pour oiseau.net, voici les photos de femelles adultes que présente ce site alors qu'il est dit dans la description des sexes que la femelle a le bec brun pouvant se teinter de jaunâtre avec l'âge. Visiblement, ce sont toutes des "vieilles"

Ajyx · Juillet 06, 2017, 23:21:44

...Pour connaître le Merle noir sous toutes ses coutures (sexe et âge), rien de mieux que les merveilleux PDF (en anglais) des excellents bagueurs espagnols (Javier Blasco-Zumeta & Gerd-Michael Heinze)

...Vous y découvrirez que la femelle adulte, été comme hiver, a bien le bec jaune dès la seconde année calendaire de sa vie

http://aulaenred.ibercaja.es/wp-content/uploads/344_BlackbirdTmerula.pdf

JPM84 · Juillet 07, 2017, 07:11:52

Ben... merle alors !... je n'aurais pas pensé que cette simple photo provoque une ..."prise de bec" !

C'est bien, on apprend encore et celà permet à chacun de donner son interprétation

JPM

RF13 · Juillet 07, 2017, 08:12:51

Citation de: Ajyx le Juillet 06, 2017, 23:21:44
...Pour connaître le Merle noir sous toutes ses coutures (sexe et âge), rien de mieux que les merveilleux PDF (en anglais) des excellents bagueurs espagnols (Javier Blasco-Zumeta & Gerd-Michael Heinze)

...Vous y découvrirez que la femelle adulte, été comme hiver, a bien le bec jaune dès la seconde année calendaire de sa vie

http://aulaenred.ibercaja.es/wp-content/uploads/344_BlackbirdTmerula.pdf

...Bien sûr que les articles publiés par ces auteurs sont excellents. Mais j'avais pas pensé à relire celui sur le "Black bird" !

Cityhunter · Juillet 07, 2017, 09:56:34

Une prise de bec je sais pas, en tout cas comme très souvent cela m'aura permis
d'en apprendre plus sur une espèce

Merci Ajyx pour le lien, c'est très intéressant (même en anglais).

Amicalement

Ajyx · Juillet 07, 2017, 10:17:20

Citation de: RF13 le Juillet 07, 2017, 08:12:51
...Bien sûr que les articles publiés par ces auteurs sont excellents. Mais j'avais pas pensé à relire celui sur le "Black bird" !

...Salut Richard

...C'est effectivement dans les publications des bagueurs que l'ont trouve les meilleures connaissances et descriptions des morphologies, sexes, âges et plumages. Ces échanges que nous avons eu sur une espèce "banale" montrent que les guides, même réputés, se trompent malheureusement assez souvent

Citation de: Cityhunter le Juillet 07, 2017, 09:56:34
...Merci Ajyx pour le lien, c'est très intéressant (même en anglais)...

...Voici le lien de la page où l'on peut télécharger toutes les publications de ces bagueurs en anglais, avec mise à jour pour certaines (voir en haut de page) :

http://www.javierblasco.arrakis.es/families.htm

...Et voici le lien de la même page avec les mêmes publications en espagnol (pour ceux qui préfèrent cette langue) :

http://www.javierblasco.arrakis.es/familias.htm

satisfait · Juillet 07, 2017, 12:26:54

je pensais pas que mes petits oiseaux aurait fait autant de vacarne

heureusement que j'ai pas présenté des merles ((homo))?

merci pour tout ces retours.et c'est indices