Politique commerciale - Pourquoi Adobe me prend pour une vache à lait ?

[Verso92]

Tôt ou tard nous devra tous passer par la case abonnement (location) pour tous les logiciels

Ce moment là, on prendra des résolutions...

[Auvergnat63]

Paroles pleines de sagesse

Constatations faites :

Ligtroom possède le meilleur outils de catalogage
Aperture fonctionne toujours sous Mac OS Sierra 10.12.6, on verra pour combien de temps
Capture One ne sait pas reprendre une photothèque au complet sans mettre le bazar, faut procéder par paliers

Tôt ou tard nous devra tous passer par la case abonnement (location) pour tous les logiciels

Sauf le petit malin qui vendra son logiciel avec comme argument commercial principal l'absence d'abonnement 

[baséli]

Sauf le petit malin qui vendra son logiciel avec comme argument commercial principal l'absence d'abonnement 

C'est déjà le cas avec Affinity, ou C1 qui propose les deux options. Et quand ils n'auront plus rien à ajouter à leur logiciel, comme il faut bien manger tous les jours et pas que quand on sort une nouvelle version, ils tenteront l'abonnement exclusif comme d'autres (1Password que j'utilise, par exemple)

[baséli]

Ce moment là, on prendra des résolutions...

Attention, c'est interprétable négativement cette position :-)

[Reflexnumerick]

Dans le cas présent tu peux faire ce que tu veux. Rien ne t'empêche de garder un LR4 sur un viel ordinateur. Le problème apparaîtra lorsque tu cédera aux sirènes du marketing en achetant le nouveau boitier et que tu voudra, puisque tu es un photographe experts, travailler forcement en RAW.

Tant que tu ne cèdes pas tu fais ce que tu veux Tant que tu fais du Jpeg tu fais ce que tu veux aussi

....j'en suis à LR 6.quelque chose !

un logiciel en location, c'est fort quand même.

[albert-r]

un logiciel en location, c'est fort quand même.

Elle est où la différence entre location et abonnement ?
Vu qu'il faut payer par mensualités, annuités selon la formule choisie. Location longue durée, leasing, abonnement, c'est du tout comme, non!! tu choisis la formule qui te convient.

Comme j'ai dénoncé mon contrat d'abonnement, et que je dispose d'une version boite de LR6 je pourrais continuer à l'utiliser avec des fonctions réduites.
Probablement que ceux qui n'ont que la version Adobe Lightroom CC devront également faire avec les fonctions tronquées, à moins de reconduire l'abonnement.

Faut pas tiquer quand je mets (location)  

[Reflexnumerick]

Elle est où la différence entre location et abonnement ?
Vu qu'il faut payer par mensualités, annuités selon la formule choisie. Location longue durée, leasing, abonnement, c'est du tout comme, non!! tu choisis la formule qui te convient.

Comme j'ai dénoncé mon contrat d'abonnement, et que je dispose d'une version boite de LR6 je pourrais continuer à l'utiliser avec des fonctions réduites.
Probablement que ceux qui n'ont que la version Adobe Lightroom CC devront également faire avec les fonctions tronquées, à moins de reconduire l'abonnement.

Faut pas tiquer quand je mets (location)  

ben oui location, abonnement c'est du pareil au même pour moi et je trouve fort ce fonctionnement pour un logiciel. Méthode à laquelle je n'adhère pas du tout.

[Bélisaire]

Constatations faites :

Ligtroom possède le meilleur outils de catalogage

J'imagine que tu les as tous essayés. Peux-tu nous en dresser la liste, ça nous servirait ?

Après l'avoir essayé pendant une année en parallèle avec Lightroom (que je connais depuis la version 4), je suis passé à Acdsee (Pro 10). Question catalogage, précisément, il vaut Lightroom, et le dépasse sur certains points, notamment celui de la rapidité. De plus, il importe parfaitement les catalogues LR. Il mérite d'être mieux connu. Encore une fois, chacun son truc. Pour ce qui me concerne, ce ne sont pas pour des considérations anti-adobistes que je quitte LR*; mais justement, à cause de cette foutue lenteur au bout d'un moment, qui m'oblige à quitter le logiciel pour le relancer. Je croyais m'en sortir en changeant de PC : I7 (pas le moins rapide), 32 Go de mémoire vive, CG 4Go, SSD etc. J'ai mis de nombreux atouts de mon côté : que dalle. Rien à faire. Malédiction.

Prendre le taureau par les cornes fait du bien parfois.

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* Même si, comme beaucoup, je n'aime guère l'aspect "abonnement" - et pas seulement dans les logiciels.

[albert-r]

JAprès l'avoir essayé pendant une année en parallèle avec Lightroom (que je connais depuis la version 4), je suis passé à Acdsee (Pro 10). Question catalogage, précisément, il vaut Lightroom, et le dépasse sur certains points, notamment celui de la rapidité. De plus, il importe parfaitement les catalogues LR. Il mérite d'être mieux connu. Encore une fois, chacun son truc. Pour ce qui me concerne, ce ne sont pas pour des considérations anti-adobistes que je quitte LR*; mais justement, à cause de cette foutue lenteur au bout d'un moment, qui m'oblige à quitter le logiciel pour le relancer. Je croyais m'en sortir en changeant de PC : I7 (pas le moins rapide), 32 Go de mémoire vive, CG 4Go, SSD etc. J'ai mis de nombreux atouts de mon côté : que dalle. Rien à faire. Malédiction.

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* Même si, comme beaucoup, je n'aime guère l'aspect "abonnement" - et pas seulement dans les logiciels.

Oui je les ai testé et je les utilise encore, comme cela je peux aider mes proches en cas de  besoin.

Photos, Aperture et Capture One (C1) ont une photothèque fermée, qu'on peut consulter en passant par Afficher le contenu du paquet, chose à éviter pour les néophytes
Lors de l'importation dans ces trois logiciels, il vaut mieux au préalable avoir préparé les dossiers images sous forme : AAAA.MM.JJ nom. jpg ou autre, les importer dossier par dossier, sinon on risque de se retrouver avec un casino pas possible

Aperture permet d'exporter la banque d'images sur un DDE, ce qui permet de reconstituer l'original avec cette banque, donc une copie conforme

C1, tout comme LR offre la possibilité d'adresser durant l'importation, les photos dans un dossier de sauvegarde sur un DDE, bonne chose également.
C1, met qu'on peut importer une photothèque, ben je n'ai pas réussi, pourquoi, probablement qu'il n'y a pas de passerelle.
C1 est un peu lent au démarrage, ensuite c'est nickel, le travail est clairement signalisé, on peut tester le logiciel durant 30 vrais jours
(je mets ça, vu que sur un autre fil un testeur c'est retrouvé coincé après 5 jours d'utilisation sur 30 ouvrables)

PS : je suis sur MAC, le PC sous Windows 10 sert pour les jeux que Madame veut utiliser. ACDSee je l'avais sur Windows. Je ne parle pas de LR, c'est celui qui est le plus complet avec Aperture

[ChatOuille]

Sauf erreur de ma part, il est possible d'installer directement une nouvelle version de Camera Raw.
https://helpx.adobe.com/photoshop/kb/uptodate.html?sdid=XT3PH8LV#NotConnected

Pas que je sache. D'ailleurs le titre de ton lien est Keep Photoshop up to date.  Photoshop le permet mais avec limitations, jusqu'à une certaine version. En s'agissant du même moteur, il n'y a aucune raison technique pour que cela ne soit pas aussi possible avec LR. C'est la politique d'Adobe uniquement.

[ChatOuille]

Paroles pleines de sagesse
Constatations faites :
Ligtroom possède le meilleur outils de catalogage

Je ne connais pas tous les logiciels du genre, mais pour le catalogage pas mal de forumeurs ont trouvé mieux. Je trouve la puissance de LR en gestion, surtout au niveau  des collections dynamiques.

Ce moment là, on prendra des résolutions...
Attention, c'est interprétable négativement cette position :-)

Je ne comprends pas ce qui peut être négative ou positif et pour qui. Au moment venu je prendrai aussi des résolutions, mais pour l'heure je suis satisfait.

Les modifications intervenues chez Adobe te gênent? Quitte Adobe, mais si tu ne trouves pas un meilleur compromis coût/utilité ailleurs, reste.

C'est souvent la même réaction. Lorsqu'on dit qu'une fonction est perfectible ou on n'est pas satisfait de la politique d'Adobe, mais bien du logiciel en général : Tu n'es pas content ? Quitte Adobe.

Elle est où la différence entre location et abonnement ?
Vu qu'il faut payer par mensualités, annuités selon la formule choisie. Location longue durée, leasing, abonnement, c'est du tout comme, non!! tu choisis la formule qui te convient.

Pour ceux qui veulent toujours la dernière version, probablement location ou achat ne font pas la différence, le coût étant équivalent. Mais pour Adobe cela fait bien une différence. Ce n'est pas la même chose l'achat d 'une licence qu'on ne sait pas quand on va la renouveler, ou la location qui va produire des revenus réguliers.

[baséli]

Je peux interpréter "prendre des dispositions " comme "pirater le logiciel" :-)

[ChatOuille]

Tu es libre d'interpréter comme tu veux. Je précise seulement que ce n'est pas mon intention, ni de près ni de loin. Je n'en ai d'ailleurs pas besoin car plusieurs membres ont montré ici qu'il existent d'autres options qui font tout aussi bien ou mieux, certaines même gratuites. En tout cas plus que suffisant pour ce que je fais avec LR. Ce n'est donc pas la peine de me donner des mauvaises idées.

Et puis, j'en ai marre de tous ce commentaires du type refuser CC = utilisation frauduleuse, changer de crémerie = piratage.

[albert-r]

refuser CC = utilisation frauduleuse, changer de crémerie = piratage.

Ce n'est pas le thème de départ.

Celui veut changer de crémerie, le décide en connaissance de cause, il quitte un processus qui ou tard le rattrapera un jour.
A cause de l'évolution de la mentalité des entreprises, qui ont trouvé que cette solution soi-disant douce.

La ponction régulière sur nos comptes, d'un petit montant, faisait de nous des vaches à lait

[baséli]

A cause de l'évolution de la mentalité des entreprises, qui ont trouvé que cette solution soi-disant douce.

La ponction régulière sur nos comptes, d'un petit montant, faisait de nous des vaches à lait

Ce n'est pas une évolution de la mentalité des entreprises, mais la maturation d'un produit : plus aucune raison d'acheter une nouvelle version de PS ou LR tous les ans ou deux.

[OuiOuiPhoto]

Et puis, j'en ai marre de tous ce commentaires du type refuser CC = utilisation frauduleuse, changer de crémerie = piratage.

Tu mélange un peu tout non. Changer de crèmerie et piratage sont bien deux choses différente. En plus dans le cas d'adobe peut-on vraiment parler de piratage alors que cette pratique a été encouragée par eux même pendant des années. Il faut savoir qu'Adobe était très content que l'on pirate leurs softs car tu n'allais pas voir la concurrence. Et ensuite lorsque le pirate passait pro il achetait les softs. Donc tout benef pour eux. Ce discours était même tenu par les commerciaux de le marque.

Dans la présentation faite aux actionnaires, je vous avais filé le lien il y a un moment, Adobe dit que CC permet de luter contre le piratage. Cette lute est en fait commerciale. On met un ticket d'entrée  faible et les pirates scrupuleux (il parait que ce existe ) rentrent dans le rang. Mais dans les faits il n'y a aucun effort fait techniquement pour luter contre le piratage.  Le système de protection d'adobe n'a pas changé depuis des années. Adobe doit même avoir des listes d'adresse IP de pirates amateurs qui ont oublié de bloquer certain flux mais ils ne font rien.

Le risque avec des choses comme CC c'est qu'un jour, lorsque les tuyaux internet seront plus rapides, c'est que tu n'ai plus les applis sur ton poste  mais qu'elles soient délocalisées sur un cloud, style picmonkey, et la on sera vraiment pieds et poings liés et si on est pas d'accord il n'y aura vraiment que la possibilité de changer de crèmerie. Et encore uniquement si il y a encore des crèmeries ouvertes sans location. 

Moi perso comme écrit plus haut j'ai une certaine affection pour ceux qui utilisent frauduleusement un soft d'une grosses société qui se gave et qui essaye de t'imposer un modèle pour se gaver encore plus. Ca doit être mon coté rebelle Donc si on te traite de pirate d'Adobe soit fier

[pline34]

Le risque avec des choses comme CC c'est qu'un jour, lorsque les tuyaux internet seront plus rapides, c'est que tu n'ai plus les applis sur ton poste  mais qu'elles soient délocalisées sur un cloud, style picmonkey, et la on sera vraiment pieds et poings liés et si on est pas d'accord il n'y aura vraiment que la possibilité de changer de crèmerie. Et encore uniquement si il y a encore des crèmeries ouvertes sans location. 

Il me semble que les autres éditeurs pourraient considérer comme intéressant commercialement de concurrencer adobe en proposant des logiciels en version boîte. En outre, cela devrait pousser Adobe à maintenir une version boîte, ne serait-ce que pour continuer à être un standard. Sinon, dans le pire des cas, il existe des crèmeries qui pratiquent le logiciel libre (darktable, rawtherapee) et qui offrent des choses intéressantes (pour ma part, je n'aime pas l'ergonomie).

[Bélisaire]

Une divagation suscitée par ce que j'ai pu lire... Sans grand rapport avec le thème, je le concède.

Globalement, je suis en accord avec le discours de Chatouille.

Tous ces propos ne me disent rien qui vaillent, qui ressortissent au catastrophisme sur l'évolution des produits, qui abordent l'avenir avec aplomb, comme on évoque une partie de l'histoire ancienne - un verbiage issu de donneurs de leçons sur la façon d'utiliser  un logiciel ("c'est comme ça et pas autrement", "c'est le meilleur", "Vous avez tort si vous ne faites pas comme ça", "vous allez le regretter", etc. Et ces autres qui utilisent pesamment l'humour* pour masquer la vacuité de leur paroles.

Messieurs les prophètes, foutez-nous la paix. Je crois que vous confondez "Donner des conseils" et "Donner des leçons". Si la première est louable, recommandable souvent, la seconde option est insupportable, surtout dans sa forme, qui émane des je-sais-tout qui ne savent (peut-être) rien.

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* Premier aparté : Puis-je rappeler que l'humour est un complément (de fait agréable), il accompagne un propos: on dit avec humour. Un trait d'humour seul peut faire sourire ; n'empêche, ça vaut zéro.
Dans un forum comme celui-ci, où la plupart des interventions sont précisément informelles, les intervenants disent ce qu'ils veulent (la preuve par moi...), et de la manière qu'ils le veulent (observance de la charte mise à part).

Second aparté : Il se trouve des situations, des lieux où les gens qui prennent la parole - qu'on a peut-être astreints à le faire - sont sommés de répondre précisément, avec toute la rigueur possible... ou de reconnaître qu'ils manquent d'arguments pour - ce qui est au final une autre manière de répondre. Quant à leur humour, ils sont invités à se l'enfoncer où l'on imagine - on leur conseille de le faire avec un peu d'humour, ça fait moins mal.

[albert-r]

Ce n'est pas une évolution de la mentalité des entreprises, mais la maturation d'un produit : plus aucune raison d'acheter une nouvelle version de PS ou LR tous les ans ou deux.

J'aurais du marquer Politique financière des entreprises, procédure garantissant un flux de liquidités constant ... t'en pense quoi ?  
La maturation du produit, réduite à l'effet coup de fusil, au ralenti actuellement.

Après tout quand un produit répond aux 99% des besoins, pourquoi changer, à moins d'avoir un oeuf de Colomb dans la poche qui pourrait bouleverser nos habitudes

http://photofloue.net/2013/05/17/adobe-cc-avenir-photoshop-lightroom/

Lightroom continuera d'être proposé à la vente « pour toujours ».

Même si Lightroom sera proposé aux abonnés du Creative Cloud dans le pack des logiciels disponibles, il sera toujours un produit séparé. Les abonnés à Photoshop CC seulement (par opposition aux abonnés de l'ensemble du pack CC) n'y auront pas accès.

La version Lightroom du Cloud sera identique à la version classique (et vice-versa !).

[OuiOuiPhoto]

Il me semble que les autres éditeurs pourraient considérer comme intéressant commercialement de concurrencer adobe en proposant des logiciels en version boîte. En outre, cela devrait pousser Adobe à maintenir une version boîte, ne serait-ce que pour continuer à être un standard. Sinon, dans le pire des cas, il existe des crèmeries qui pratiquent le logiciel libre (darktable, rawtherapee) et qui offrent des choses intéressantes (pour ma part, je n'aime pas l'ergonomie).

Oui il y a toujours des alternatives heureusement. Pousser adobe a maintenir une version boite j'ai un très très gros doute. Il n'y a plus que LR qui existe en version "boite". Les gros paquebots de la marque sont déjà exclusivement en abonnement. En plus leur stratégie vers le "online" ne va pas dans le sens de la version "boite".  Le problème c'est que si on change de crèmerie ca a un impact important en charge de travail et ensuite rien ne dit que la nouvelle crèmerie gardera une version boite. Faudrait un jour que je me penche sur le gratuit pour faire une analyse comparative. Le problème je trouve avec un soft comme darktable c'est l'environnement. Il me ferait une version Windows facile a installer je testerais. La il va falloir que je m'installe un environnement linux et ce me gonfle un peu. J'ai beaucoup de soft de musique sous windows et je ne peux pas changer

[OuiOuiPhoto]

Messieurs les prophètes, foutez-nous la paix. Je crois que vous confondez "Donner des conseils" et "Donner des leçons". Si la première est louable, recommandable souvent, la seconde option est insupportable, surtout dans sa forme, qui émane des je-sais-tout qui ne savent (peut-être) rien.

Je rêve ou tu donne une leçon la ? mais tu ne sais pas peut être de quoi tu parle   ( pas la peine de m'enfoncer quoi que ce soit, je m'en occupe moi même )

[Bélisaire]

Je rêve ou tu donne une leçon la ? 

Tu rêves. Ou tu fais semblant de ne pas comprendre, ce qui, somme toute, t'est assez naturel.

pas la peine de m'enfoncer quoi que ce soit, je m'en occupe moi même )

Réponse erronée. Relis (bien, si tu en es capable) ce que j'ai écrit. Mais bon, comme toujours, je m'attends à une approximation de ta part.

[OuiOuiPhoto]

comme toujours, je m'attends à une approximation de ta part.

Moi je n'attends rien de ta part. C'est beaucoup plus simple Aller je vais aller donner des réponses approximatives sur d'autres fils plus intéressants. Je reviens dans deux pages histoire de m'amuser encore un peu. 

[baséli]

J'aurais du marquer Politique financière des entreprises, procédure garantissant un flux de liquidités constant ... t'en pense quoi ?  
La maturation du produit, réduite à l'effet coup de fusil, au ralenti actuellement.

Après tout quand un produit répond aux 99% des besoins, pourquoi changer, à moins d'avoir un oeuf de Colomb dans la poche qui pourrait bouleverser nos habitudes

http://photofloue.net/2013/05/17/adobe-cc-avenir-photoshop-lightroom/

J'en pense la même chose: la source est l'aboutissement du produit. Tous les ajouts depuis 5.7 relèvent plus du gadget que de la fonctionnalité indispensable (excepté la synchronisation viable cloud pour certains usages). Alors j'ai toujours la 5.7. Pour un bon moment encore je crois.

[baséli]

La il va falloir que je m'installe un environnement linux et ce me gonfle un peu. J'ai beaucoup de soft de musique sous windows et je ne peux pas changer

Un petit coup de VMware? Tu fais tourner Windows dans ton Linux ou Linux dans ton Windows. Perso je fais tourner Windows dans OS X.