Quiz Odonate

[RF13]

... Pour me perfectionner dans la détermination des Odonates, j'ai essayé d'utiliser uniquement les caractéristiques
    des ailes sur un spécimen photographié récemment (en utilisant le Guide des Libellules de Dijkstra et le Cahier d'identification
    des Libellules de Grand et al.).

... Il s'agit d'un mâle, au repos photographié dans le Var.

... Voici une partie de la photo montrant uniquement les ailes de droites de l'individu. A quelle espèce appartiennent ces ailes ?

PS : J'espère que ma détermination sera correcte ! 

[pierr07]

Comme c'est fait dans le Var, André n'a pas le droit de jouer...
Pierre

[Ajyx]

...M'sieur, m'sieur !!! Y font rien que m'empêcher de jouer 

...M'en fout, c'est trop facile 

[youli]

Bon, les doigts tremblants sur mon clavier AZERTY d'avoir trop regardé les nervations (çà donne le tournis  ) je tente un fébrile Orthétrum brunneum?

Vais prendre l'air maintenant ( l'est dur dès l'matin Richard  )

Allez ici https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273927.0.html , que vous souffriez un peu  

[RF13]

...M'sieur, m'sieur !!! Y font rien que m'empêcher de jouer 

...M'en fout, c'est trop facile 

...  André, je ne l'avais pas mentionné, mais il était évident que tu étais "hors concours".
...  Par contre j'espère que tu pourras valider ma détermination !

[RF13]

... Histoire de donner le temps à d'autres membres de participer, je ne présenterai ma solution qu'en fin d'après-midi.

[Seb65]

Bonjour Richard
Pourquoi tu as "peint" les ptérostigmas !?

[RF13]

Bonjour Richard
Pourquoi tu as "peint" les ptérostigmas !?

... Bonne remarque !

... En fait compte tenu de l'éclairage (je pense), les ptérostigamas des ailes de droite étaient très foncés, alors que ceux des ailes de gauche avaient la bonne couleur pour l'espèce. Je les ai donc colorés, d'une couleur approchant la réelle, pour ne pas fausser la détermination.

... J'aurai dû le préciser sur la photo....

[coval95]

Question bête : pourquoi ne pas avoir montré les ailes de gauche alors ?  

Je propose Sympétrum méridional.  

[andreP]

Les clés du Cahier d'identification des Libellules m'amène aussi à Orthretum bruneum (2 rangées de cellules entre IR3 et Rspl page 84 comme critère final).

[jeanmarc78]

Bonjour,  Orthetrum Brunneum ( selon le Dijkstra ) : entre 4 et 9 cellules dédoublées entre IR3 et nrs ( sous réserve d'avoir bien individualisé IR3.....
Amitiés

[Ajyx]

Les clés du Cahier d'identification des Libellules m'amène aussi à Orthretum bruneum (2 rangées de cellules entre IR3 et Rspl page 84 comme critère final).

Bonjour,  Orthetrum Brunneum ( selon le Dijkstra ) : entre 4 et 9 cellules dédoublées entre IR3 et nrs ( sous réserve d'avoir bien individualisé IR3.....
Amitiés

...Mais rien ne prouve dans votre argumentaire qu'on est bien dans le Genre Orthetrum  

[youli]

..le Genre Orthetrum 

Le nombre de nta de 10 à 14 avec sa dernière complète , la base des ailes claires.  

[jeanmarc78]

Ce que dit Youli est vrai si on admet que l'on est dans les Libellulidae  mais pourquoi pas un Corduliidae. Je suis peut être en train de m'éloigner 

[RF13]

Question bête : pourquoi ne pas avoir montré les ailes de gauche alors ? 

... Parce que, vu la position du corps, je ne pouvais montrer qu'une petite partie des ailes si je ne voulais pas montrer
    une partie du corps et de la tête.

Je propose Sympétrum méridional. 

... Il faut bien regarder la dernière nervure transverse anténodale...

[Ajyx]

Ce que dit Youli est vrai si on admet que l'on est dans les Libellulidae  mais pourquoi pas un Corduliidae. Je suis peut être en train de m'éloigner 

...Le nombre de cellules dans le triangle et le subtriangle de l'aile antérieure ne correspond à aucun Genre de Corduliidae 

[andreP]

Ce que dit Youli est vrai si on admet que l'on est dans les Libellulidae  mais pourquoi pas un Corduliidae. Je suis peut être en train de m'éloigner  

Les mâles de Corduliidae présentent un angle anal aux ailes postérieures ce qui nous amène donc aux Libellulidae.

Puis base de l'aile postérieure hyaline, champ postiscoïdal de l'AA qui s'élargit à partir de son milieu (pas très marqué sur cette photo) et dernière nervure transverse anténodale complète, donc genre Orthetrum: ces précisions sont pour répondre à Ajyx  

[Ajyx]

Les mâles de Corduliidae présentent un angle anal aux ailes postérieures ce qui nous amène donc aux Libellulidae.

Puis base de l'aile postérieure hyaline, champ postiscoïdal de l'AA qui s'élargit et dernière nervure transverse anténodale complète, donc genre Orthetrum: ces précisions sont pour Ajyx  

...J'en ai déjà trop dit, je ne peux répondre à la place de Richard  

[coval95]

... Il faut bien regarder la dernière nervure transverse anténodale...

Tu me parles chinois, là... 

J'avoue avoir vraiment du mal avec les ailes d'odonates, de même qu'avec les ailes d'orthoptères. Trop de cellules pour ma petite tête. 

[jeanmarc78]

...Le nombre de cellules dans le triangle et le subtriangle de l'aile antérieure ne correspond à aucun Genre de Corduliidae 

Merci André, je regardais au mauvais endroit pour le subtriangle
Sur cette libellule 2 Cellule au triangle, 2 au subtriangle

[RF13]

... Comme promis, voici la réponse. Il s'agit de cet individu :

[RF13]

... Et voici les observations qui m'ont conduit à cette détermination, qui je l'espère est correcte :

[Ajyx]

... Et voici les observations qui m'ont conduit à cette détermination, qui je l'espère est correcte :

...Parfaite  

...Superbe planche démonstrative des étapes successives permettant d'arriver à l'espèce = grosses félicitations et grand bravo pour la qualité pédagogique  

...Et le gagnant est.......... timidement (et sans argumentaire) Youli  

...AndreP a bien argumenté mais partiellement, oubliant la phase initiale => Anisoptère

[RF13]

... Merci bien André.

... Tu m'as devancé pour l'annonce du gagnant.

...  Bravo à Youli pour son sens de l'observation !

[pierr07]

Bravo à vous!
j'étais arrivé à O. brunneum mais pas à donner le sexe..
Pierre