Et pourquoi pas un petit quiz Reptile ?

[Ajyx]

...Partie d'un Reptile photographié dans le Var :

[coval95]

Une couleuvre ?

[Xavier Corteel]

Trop facile : un varan !

[Atriplex]

Ecailles nettement carénées ==> Vipera, ou bien Couleuvre du genre Natrix...

[coval95]

Oui, je suis allée un peu vite. Je me ravise : vipère d'Orsini (Vipera ursinii). C'est mon dernier mot, Jean-Pierre ! Euh... André.  

[diaph34]

Bonjour,

au premier coup d'œil

Couleuvre à collier (Natrix natrix)

Henri

[marray]

Oui, je suis allée un peu vite. Je me ravise : vipère d'Orsini (Vipera ursinii[/i]). C'est mon dernier mot, Jean-Pierre ! Euh... André.  

C'est ce que j'allais proposer, mais encore une fois trop tard, Corinne a été plus prompte que moi  .

[Ajyx]

...J'ai omis de vous dire qu'à chaque proposition, je veux un argumentaire expliquant le choix de la réponse, sinon, c'est trop facile de jouer sur le hasard 

...Pour l'instant, je ne vois que Gérard qui a argumenté sa réponse (double) 

...Une partie dorsale de la bête :

[marray]

à chaque proposition, je veux un argumentaire expliquant le choix de la réponse, sinon, c'est trop facile de jouer sur le hasard  

Bon, alors ce n'est plus un quiz, mais un examen. (dans un quiz, il n'est pas demandé de justifier son choix.)
Pour ma part j'en étais arrivé au même constat que Gérard : Vipère ou Couleuvre Natrix. Aurait-il fallu que je le reprenne ?
Puis observé la couleur et la disposition des écailles sombres où je n'ai reconnu celles d'aucune des couleuvres concernées ni celles de la Vipère aspic, ni de la Vipère péliade. Restait donc celle d'Orsini où ça semblait coller, ce que la dernière image semblerait confirmer. Mais j'avoue que la répartition géographique de cette espèce et la zone dans laquelle l'auteur de ce quiz prospecte habituellement a certainement joué. Et puis, ce n'est peut-être pas la bonne réponse !!!

[Ajyx]

Bon, alors ce n'est plus un quiz, mais un examen. (dans un quiz, il n'est pas demandé de justifier son choix.)
Pour ma part j'en étais arrivé au même constat que Gérard : Vipère ou Couleuvre Natrix. Aurait-il fallu que je le reprenne ?
Puis observé la couleur et la disposition des écailles sombres où je n'ai reconnu celles d'aucune des couleuvres concernées ni celles de la Vipère aspic, ni de la Vipère péliade. Restait donc celle d'Orsini où ça semblait coller, ce que la dernière image semblerait confirmer. Mais j'avoue que la répartition géographique de cette espèce et la zone dans laquelle l'auteur de ce quiz prospecte habituellement a certainement joué. Et puis, ce n'est peut-être pas la bonne réponse !!!

...Je te comprends mais, en matière de serpents (puisque ce groupe a été immédiatement identifié), il y a tellement peu de représentants en France et dans le Var qu'en répondant au hasard, quelqu'un finirait toujours par trouver.

...Sinon, je prends acte de ton argumentaire pour la Vipère d'Orsini  

...Une autre partie du corps : la zone labiale sous l'œil...

[Gil 54]

Dans mes périgrinations au Ventoux, j'ai rencontré plusieurs fois la vipère d'Orsini, et je ne pense pas qu'elle soit ici représentée.

par contre, ayant aussi plusieurs fois rencontré la Vipère péliade, je pense que les photos lui ressemblent énormément.

Ne me demandez pas d'autres critères, je n'ai que celui de la mémoire de la vue.

[Ajyx]

...Dernière indice : le museau...

PS : Vous avez la soirée, je donnerai le gagnant, s'il y en a un (ou une), avant d'aller me coucher (tard)  

PS bis : Vous avez maintenant tous les éléments de détermination de l'espèce 

[Gil 54]

En voyant cette dernière photo, tu me fais douter avec la Vipère aspic.

[RF13]

... André, je prend encore le train en marche mais voici tout de même ma proposition :

1- Écailles dorsales carénées (photos 1 et 2) + au moins une rangée d'écailles entre l'oeil et les plaques supralabiales (photo 3) -> Genre Vipera
2- Une seule rangée d'écailles entre l'oeil et les plaques supralabiales (photo 3) -> Vipera berus, Vipera seoanei ou Vipera ursinii
3- Une seule écaille apicale (photo 4) + 8 écailles labiales supérieures (en combinant les photos 3 et 4) + narine située dans la partie inférieure de l'écaille nasale -> Vipera ursinii

... De plus, mais personnel uniquement :
4- Sur la photo 2, il me semble voir 6 rangées d'écailles nettement carénées sur la moitié du dos. Sur une de mes photos de cette espèce j'ai le même nombre (sachant bien sûr que le nombre total de rangées d'écailles à mi-corps est de 19).

Ma proposition basée sur ces critères est donc : Vipère d'Orsini Vipera ursinii.

[Cityhunter]

Alors sans avoir lu auparavant les différentes réponses du fil, les deux premières m'ont fait penser à une Vipère Aspic.
La dernière me fait douter et finalement je pencherai pour une Vipère d'Orsini (si la photo a été réalisée dans le sud-est de la France, en Provence par exemple).

Pour ce qui est des critères :

-   on peut exclure les couleuvres du fait du nombre d'écailles sur la tête (celles des couleuvres sont grandes et donc en moins grand nombre).
-   Unique écaille apicale beige.
-   Pour le haut du corps : écailles foncées en zigzag sur une coloration des autres écailles grisâtre.

Donc Vipera ursinii, Vipère d'Orsini.

[Ajyx]

... André, je prend encore le train en marche mais voici tout de même ma proposition :

1- Écailles dorsales carénées (photos 1 et 2) + au moins une rangée d'écailles entre l'oeil et les plaques supralabiales (photo 3) -> Genre Vipera
2- Une seule rangée d'écailles entre l'oeil et les plaques supralabiales (photo 3) -> Vipera berus, Vipera seoanei ou Vipera ursinii
3- Une seule écaille apicale (photo 4) + 8 écailles labiales supérieures (en combinant les photos 3 et 4) + narine située dans la partie inférieure de l'écaille nasale -> Vipera ursinii

... De plus, mais personnel uniquement :
4- Sur la photo 2, il me semble voir 6 rangées d'écailles nettement carénées sur la moitié du dos. Sur une de mes photos de cette espèce j'ai le même nombre (sachant bien sûr que le nombre total de rangées d'écailles à mi-corps est de 19).

Ma proposition basée sur ces critères est donc : Vipère d'Orsini Vipera ursinii.

...Eh ben Richard, tu as mis le grand développement 

...Argumentaire parfait, je n'en reviens pas (c'était quand même loin d'être facile) 

...Tu n'as pas été le premier à proposer l'espèce mais Corinne n'a donné aucune justification à son choix. Marray était beaucoup plus proche mais basé sur des critères assez subjectifs (couleur des motifs et leur disposition, localisation de la photo : la Péliade, très proche de l'Orsini a été trouvée dans le Var et ne peut être distinguer de cette dernière par l'agencement des motifs)...

...Cityhunter n'était pas loin derrière mais moins précis 

...Tu as donc gagné haut la main, Richard, il s'agit bien de la Vipère d'Orsini, photographiée lors de nos suivis des pop sur les pelouses sommitales de la montagne du Malay dans le camp militaire de Canjuers.

...Félicitations

...Quelques tofs :

[Ajyx]

.../...

[Ajyx]

.../...

...Nouveau-né :

[Ajyx]

.../...

...Juvénile :

[coval95]

...Eh ben Richard, tu as mis le grand développement  

...Argumentaire parfait, je n'en reviens pas (c'était quand même loin d'être facile)  

...Tu n'as pas été le premier à proposer l'espèce mais Corinne n'a donné aucune justification à son choix. Marray était beaucoup plus proche mais basé sur des critères assez subjectifs (couleur des motifs et leur disposition, localisation de la photo : la Péliade, très proche de l'Orsini a été trouvée dans le Var et ne peut être distinguer de cette dernière par l'agencement des motifs)...

N'y connaissant rien en serpents, j'aurais été bien en peine de développer un argumentaire. Simplement j'ai cherché sur le net et j'ai trouvé que les écailles carénées et les taches de la vipère d'Orsini ressemblaient à celles de ta photo (plus que d'autres). Mais je me rendais bien compte que ça n'allait pas te satisfaire.  

Avec toi les innocents n'ont pas le droit d'avoir les mains pleines.  

A part ça, compliments pour tes belles photos et merci pour ce quizz intéressant.  

PS je me demande comment vous faites pour rencontrer ces serpents, moi dans mes ballades, j'ai dû en rencontrer une fois en tout et pour tout (probablement une vipère, elle se chauffait au soleil sur une touffe d'herbe, elle s'est sauvée car nous l'avons (involontairement) dérangée).
Mais dans le fond, je ne tiens peut-être pas tant que ça à les rencontrer.  

[Ajyx]

...La Vipère d'Orsini est vraiment facile à trouver quand on a l'œil. Contrairement aux couleuvres souvent très craintives, l'Orsini reste lovée, en générale au pied d'une touffe de Graminées ou en bordure d'un Genévrier nain. Elle est très facile à capturer (à main nue) ou même à photographier dans la position où on l'a trouvée. Elle n'est pas agressive et permet de faire des photos à courte distance.

...Quand je m'approchais à plat ventre pour lui tirer le portrait, au pire, elle essayait, sans trop de conviction, de mordre le pare soleil de mon appareil photo.

...L'Aspic affiche un comportement assez similaire. La photo suivante a été faite également sur la montagne du Malay, à plat ventre et à une quarantaine de centimètres de ce beau spécimen...

[Ajyx]

...Et celle-là à une vingtaine de centimètres... Mais je dois avouer qu'un copain était à côté de moi pour "détourner" l'attention de l'Aspic car, en cas de morsure, ce n'est pas la même affaire qu'avec l'Orsini, surtout quand on est paumé au sommet d'une montagne, loin de tout 

[coval95]

Je vois les focales dans les exifs : 26 et 36 mm ! 
Pour moi ce serait 300 mm minimum. 

[Ajyx]

Je vois les focales dans les exifs : 26 et 36 mm ! 
Pour moi ce serait 300 mm minimum. 

...Oui mais c'était avec un Olympus E-20. L'équivalent 24 x 36 donne respectivement 101 et 139,8 mm 

[coval95]

...Oui mais c'était avec un Olympus E-20. L'équivalent 24 x 36 donne respectivement 101 et 139,8 mm 

OK, mais pour moi, 300 mm ce serait en APS-C, équivalent 450 mm en 24x36. 

[Gil 54]

En tout cas, chapeau pour les photos et pour le cran ; je suis en général assez intrépide, mais avec les anti immunitaire que je dois prendre contre mon psoriasis, je ne me risquerai pas de  me mettre à plat ventre à 40cm d'une vipère. (Je suppose qu'avec mon 70/300 ou mon 150/600 Tamron, je devrais pouvoir quand même faire l'une ou l'autre photo valable.

Tu dis que la vipère d'Orsini est souvent très calme, ce n'est pas le cas de celles que j'ai vu au Ventoux (max 30 cm de long) ; dès qu'on arrivait dans leur zone, elles filaient "ventre à terre" (c'est le cas de le dire  )

[coval95]

...
Tu dis que la vipère d'Orsini est souvent très calme, ce n'est pas le cas de celles que j'ai vu au Ventoux (max 30 cm de long) ; dès qu'on arrivait dans leur zone, elles filaient "ventre à terre" (c'est le cas de le dire  )

En même temps, elles auraient du mal à prendre leurs jambes à leur cou. 

[RF13]

... Bonjour à tous,

... Sur ce Quiz j'étais avantagé car j'ai eu l'occasion de rencontrer la Vipère d'Orsini sur le Malay en 2004 (P....n! comme le temps passe vite).
... Je dispose donc de photos de l'espèce prises de très près et sous plusieurs angles. La comparaison avec les photos d'Ajyx ne laissait aucun doute
pour l'identification.
... Pour confirmer avec les critères plus scientifiques il suffit d'avoir les bons documents à sa disposition et de les exploiter.

... André, merci donc pour ce Quiz intéressant. On attend le prochain !

[marray]

Marray était beaucoup plus proche mais basé sur des critères assez subjectifs (couleur des motifs et leur disposition, localisation de la photo ...

Je prends quelques minutes ce matin pour voir les résultats de l'examen. Bravo à André pour ses photos et à Richard pour sa démo. Puis-je toutefois humblement faire observer que s'il y a de la subjectivité dans le fait d'avoir supposé que la région de l'observation était le sud-est, les écailles carénées et l'aspect et la disposition des taches sombres me semble être des critères assez objectifs, mais surtout que notre examinateur, pour prendre sa décision finale, a mis en balance un diagnostic proposé dès la 2e photo et un autre établi après consultation de tous les indices. Conclusion: surtout ne vous hâtez pas de répondre, attendez que le fruit soit mûr sauf si, comme c'est complètement mon cas, vous ne disposez que de peu de temps pour consulter le forum et que votre intérêt est la participation à l'exercice mais  pas de gagner le quiz.

[Ajyx]

...Merci Marray pour ton appréciation des photos  

...Puis-je toutefois humblement faire observer que s'il y a de la subjectivité dans le fait d'avoir supposé que la région de l'observation était le sud-est, les écailles carénées et l'aspect et la disposition des taches sombres me semble être des critères assez objectifs, mais surtout que notre examinateur, pour prendre sa décision finale, a mis en balance un diagnostic proposé dès la 2e photo et un autre établi après consultation de tous les indices. Conclusion: surtout ne vous hâtez pas de répondre, attendez que le fruit soit mûr sauf si, comme c'est complètement mon cas, vous ne disposez que de peu de temps pour consulter le forum et que votre intérêt est la participation à l'exercice mais  pas de gagner le quiz.

...J'avais indiqué, lors du premier post, que le Reptile avait été photographié dans le Var (donc dans le Sud-Est)  

...La première photo montrait des écailles carénées : il pouvait s'agir d'un Viperidae, d'un Colubridae du Genre Natrix ou bien d'un Lacertidae du Genre Psammodromus. Donc rien n'indiquait qu'il s'agissait d'un serpent.

...La seconde photo dorsale montrait par contre que l'on avait affaire à un serpent mais rien ne permettait d'affirmer qu'il s'agisse d'une Vipère car les motifs sont variables chez les Natrix, notamment chez Natrix maura.

...La troisième photo montrait des écailles entre les supralabiales et l'œil : il s'agissait donc bien d'un Viperidae (les supralabiales sont en contact avec l'oeil chez les Colubridae). Il n'y avait qu'une seule rangée d'écailles entre l'oeil et les supralabiales, donc il ne pouvait s'agir que de la Vipère péliade, de la Vipère d'Orsini ou de la Vipère de Seoane mais cette dernière est absente du Sud-Est car confinée à une petite zone d'altitude à l'Ouest des Pyrénées. L'Aspic, quant à elle, présente deux rangées d'écailles à cet endroit.

...La quatrième photo du museau montrait une seule écaille apicale : il s'agissait donc de la Vipère d'Orsini (la Péliade en a deux ainsi que la Seoane).

...Pour ce qui est de l'identification grâce aux motifs, les vipères étant très variables, je trouve effectivement subjectif de s'y tenir. Pour preuve ce tableau présentant des motifs proches chez l'Orsini, la Péliade et l'Aspic :

[coval95]

Ben oui, le premier post contenait 2 indices : la photo des écailles et le lieu.
Donc tu ne peux pas nous reprocher d'avoir été influencés par le lieu.
Et quand j'ai proposé Vipère d'Orsini, je ne l'ai pas fait au hasard. Ma proposition était la bonne tout en admettant qu'il y avait d'autres possibilités à ce moment-là. Je trouve curieux de l'éliminer justement parce qu'il y en avait d'autres possibles.
PS mais bon, ce n'est pas grave. On ne va pas polémiquer pour ça.

[Ajyx]

Ben oui, le premier post contenait 2 indices : la photo des écailles et le lieu.
Donc tu ne peux pas nous reprocher d'avoir été influencés par le lieu.
Et quand j'ai proposé Vipère d'Orsini, je ne l'ai pas fait au hasard. Ma proposition était la bonne tout en admettant qu'il y avait d'autres possibilités à ce moment-là. Je trouve curieux de l'éliminer justement parce qu'il y en avait d'autres possibles.
PS mais bon, ce n'est pas grave. On ne va pas polémiquer pour ça.

...Bon, c'est vrai que je posais là un quiz vraiment technique et difficile  

...Mais quand tu proposes la Vipère d'Orsini, tu t'es basée sur une ressemblance, ce qu'il ne faut jamais faire vis-à-vis de la variabilité des robes et motifs. Et, au moment de ta réponse, tu n'aurais pu dire pourquoi ce ne pouvait être une Aspic, une Couleuvre vipérine ou un Psammodrome d'Edwards  

PS : Je ne vous ai jamais reproché d'avoir été influencés par le lieux puisque je l'ai donné volontairement 

[Cityhunter]

Superbes photos!

Je suis content d'avoir trouvé même si je n'ai pas été très précis. Mes connaissances étant assez limités et je me suis basé à d'anciennes prises de notes

[SPOTMATIK]

bon quiz  Ajyx , toujours captivant ...... , maintenant le même avec des spécimens en mouvement dans leur biotope ...... et pas de précipitation pour les immobiliser , à cause de certaines conséquences douloureuses loin d'une officine de traitement ......