A7II ou A7rII ??

[Superglue]

Bonjour,

Je suis actuellement possesseur d'un apsc chez Sony.
Je veux passer au full frame et j'ai l'occasion d'avoir soit un A7II soit un A7rII avec une différence de 150 euros.
L'un à 3000 clics le second 2500...

Sauf que je n'arrive pas à me décider.
D'un côté y'a le top du top pour 150 euros de plus et de l'autre c'est moins bien (qualité et détails des raw, dynamique en baisse, ...) mais je sauvegarde 150 euros pour un objectifs.

Que feriez vous ?
Sachant que je dois reconstruire tout mon parc optique

Merci pour votre retour.

Superglue

[photofragments]

L'un à 3000 clics le second 2500...

Si le nombre de clics est un critère, peut être le plus important c'est combien d'heures d'enregistrement vidéo et de chauffe du capteur...
Cela explique peut-être la faible différence de prix.

[Superglue]

Si le nombre de clics est un critère, peut être le plus important c'est combien d'heures d'enregistrement vidéo et de chauffe du capteur...
Cela explique peut-être la faible différence de prix.

Ah je n'avais pas pensé à la vidéo ainsi qu'à la chauffe du capteur...
Bien vu ! Je vais me renseigner

[fabco]

La différence de prix me parait faible, il faudrait voir leur état et les optiques .
Un a7Rii vaut le double d'un A7II

cela dépend aussi de ton utilisation le a7II 24Mp , A7RII 42Mp

[Superglue]

Ce sont les boîtiers seuls. Sans optique

Les 24 c'est ce que j'ai actuellement.
J'ai pas de retour sur ces deux boîtiers malheureusement
Ca m'arrive de cropper mais pas souvent. J'ai besoin de hauts iso car j'aime les photos nocturnes...

[Jean-tech]

La difference de prix me parait invraisemblable. Le A7 RII vaut deux fois le prix du A7 II et donne des photo's beaucoup plus piquées. IL n'y a pas de question à poser!

D'aiileurs il suffit de regarder les photo's prises avec le A7RII sur le web. Mais comme toujours, ''caveat emptor'' (a l'acheteur de prendre garde).

[esperado]

D'aiileurs il suffit de regarder les photo's prises avec le A7RII sur le web.

Comment veux-tu qu'on puisse voir la différence sur le web ? (fichiers compressés, affichage sur écran <1.8 MPx ) C'est le passage de 24 à 42Mpx des capteurs qui te fait écrire ça ?
Peut-être le bruit à hauts ISO, du à la technologie Back Illuminated du capteur du A7RI  et encore ?

[FredEspagne]

Sur Imaging Resource, vous avez le Comparometer pour comparer à 100% la montée en ISOsdes APN. Ça permet de se faire une idée précise. Les fichiers raw sont également disponibles. Par ailleurs, à la fin de leurs tests, ils donnent des indications précises sur les tirages maxi utilisables suivant la montée en ISOs.
http://www.imaging-resource.com/cameras/sony/a7-ii/vs/sony/a7r-ii/

[esperado]

Comment veux-tu qu'on puisse voir la différence sur le web ? (fichiers compressés, affichage sur écran <1.8 MPx ) C'est le passage de 24 à 42Mpx des capteurs qui te fait écrire ça ?
Peut-être le bruit à hauts ISO, du à la technologie Back Illuminated du capteur du A7RII  et encore ?

Ah, DXO dit pour le A7II: Better low-light and dynamic range (all else equal) et pour le A7RII: HIGHER EFFECTIVE ISO   
3,434 vs 2,449 ISO Take photos in low light with less noise.

[Superglue]

La difference de prix me parait invraisemblable. Le A7 RII vaut deux fois le prix du A7 II et donne des photo's beaucoup plus piquées. IL n'y a pas de question à poser!

D'aiileurs il suffit de regarder les photo's prises avec le A7RII sur le web. Mais comme toujours, ''caveat emptor'' (a l'acheteur de prendre garde).

C'est pour ça que l'offre est tentante vu les specs du a7rII
Apparemment, très peu servi pour la prise de vidéo.
Comment le confirmer ?

[fabco]

Pour les haut iso, il vaut mieux prendre le A7RII.

[JMS]

L'A7RII est préférable mais son prix est invraisemblable, espérons qu'il ne s'est pas fait mal en tombant du camion, ou alors le vendeur de l'A7 II est très au dessus de la cote. Question performances l'A7RII est supérieur mais attention il lui faut des optiques haut de gamme notamment les fixes ultra lumineux pour profiter de la définition du capteur, les zooms même pro ont du mal dans les bords et angles de l'image donc aux grandes ouvertures on ne pourra pas forcément agrandir plus qu'avec un A7 II...

[polohc]

On a bien toujours vu et dit que les objectifs seulement moyens apportent toujours un plus en qualité d'image sur les APN plus pixellisés; je l'ai vérifié avec mon FE 28-70 en passant du A7 au A7RII

[Superglue]

Je sais bien...

Si je fais un tour sur le good corner, 4 annonces proposent l'a7rII quasiment au même tarif.
Pour les même specs (usure, déclenchements, garantie, ...)

Du coup je sais plus

[polohc]

C'est pour ça que l'offre est tentante vu les specs du a7rII
Apparemment, très peu servi pour la prise de vidéo.
Comment le confirmer ?

S'il n'y a pas d'arnaque, prend le 7RII après vérification d'éventuels pixels morts sur le capteur

[Superglue]

Pixels morts sur capteur ?
Problème chez Sony ?

Et comment le vérifier si j'habite pas dans le coin lol ?

[malice]

Si tu n'habites pas dans le coin, fais gaffe quand même de ne pas recevoir une brique. Au moins ce sera vite fait pour les pixels morts.

[fabco]

cette proposition d'apn c'est chez un commerçant ou un particulier ?

le prix il est que quel ordre ? par rapport au neuf ?

Tu es sur que c'est une version II dans les 2 cas ?
Es-tu sur qu'il s'agit du a7ii et non un A7Sii qui aurait la même cote que le A7Rii ?

[Superglue]

cette proposition d'apn c'est chez un commerçant ou un particulier ?

le prix il est que quel ordre ? par rapport au neuf ?

Tu es sur que c'est une version II dans les 2 cas ?

Chez un particulier

Pour le A7II il est de juillet + 1 chargeur et 5 batterie. 3500 clics.
- 200 euros par rapport au neuf.

Le A7RII c'est début d'année 2017. 2500 clics. - 1500 euros par rapport au neuf.

- 1400 pour deux autres annonces.

[malice]

Tu vendrais ton matériel 50% moins cher après 6 mois d'utilisation peu intensive?

[fabco]

le a7II autant le prendre neuf.

par contre le A7rII c'est louche, il y a un truc

attention aux arnaques du lbc

Tu sais pourquoi il vend ?

[Superglue]

 [at] malice: Non...

De ce qu'il m'a dit pour le a7rII, c'était pour investir dans un D4s pour son fils en école de photographie. Du coup vente rapide j'me suis dit...

[JCCU]

Chez un particulier

Pour le A7II il est de juillet + 1 chargeur et 5 batterie. 3500 clics.
- 200 euros par rapport au neuf.

Le A7RII c'est début d'année 2017. 2500 clics. - 1500 euros par rapport au neuf.

- 1400 pour deux autres annonces.

Tu as jeté un oeil sur la cote Chaseur d'Images sur ce forum?

[Polak]

Peut-être qu'on va finir par connaître les prix  en page 2 du fil.

[dio]

investir dans un D4s pour son fils en école de photographie.

Qu'il change d'école, c'est pas la bonne.

[Polak]

Peut-être qu'on va finir par connaître les prix  en page 2 du fil.

Suite à une interrogation similaire sur Alphadxd précisant qu'il s'agit d'annonces sur LBC , on peut constatre sur ce site qu'en France un  A7rII d'occas ça vaut entre 1900 et 1600 euros.
A mon avis en neuf , ça marche mollement parcequ'en distribution internet "tricheur" , le prix du neuf est passé sous les 2000 euros. Même avec la,TVA ça ne fait pas plus que 2400 euros.
On sait bien que le prix du neuf officiel est "fixé" . Le temps que Sony adapte la production aux volumes réels. On va avoir des prix comme ça sur les canaux qui vident les stocks.

[Jean-tech]

Comment veux-tu qu'on puisse voir la différence sur le web ? (fichiers compressés, affichage sur écran <1.8 MPx ) C'est le passage de 24 à 42Mpx des capteurs qui te fait écrire ça ?
Peut-être le bruit à hauts ISO, du à la technologie Back Illuminated du capteur du A7RI  et encore ?

En faisant des downloads de fichiers non compressés et en regardant les details - pas sorcier! J'ai un A7 et un A7r. Je constate que le A7r bats le A7 et de loin en QI car il n'a pas de filtre anti-moiré; avec le même objectif, la difference est énorme! Et non, j'évite les hauts ISO afin d'avoir une qualité optimale.

[Superglue]

Peut-être qu'on va finir par connaître les prix  en page 2 du fil.

Suffit de faire une soustraction

Non mais comme l'a écrit Polak, c'est ca. Les prix que j'ai vu varient entre 1500 et 1900 euros. Voire 2100 dans certains cas.

Pour ma part le a7II est à 1350 et le a7rII a 1500 euros.

[F P]

puisqu'il vend le boitier, il ne vend pas les objectifs aussi? il pourrait faire un prix...

[techer40240]

J'ai depuis un peu plus d'un mois un A7II. J'ai vu des photos prises avec un A7R2, effectivement  c'est nettement au dessus tout comme le prix, mais mon boitier me suffit et je ne travaille en raw que dans les situations de lumière difficile depuis que j'ai trouvé les couleurs "passe partout" qui me conviennent aussi bien en paysage qu'en portrait ou photo de rue (mode créatif standard contraste et saturation à 0 et netteté à-1 voire -2). Autre problème du raw, c'est le poids d'une photo... 45 à 49 mo l'unité.

[Polak]

J'ai depuis un peu plus d'un mois un A7II. J'ai vu des photos prises avec un A7R2, effectivement  c'est nettement au dessus tout comme le prix, mais mon boitier me suffit et je ne travaille en raw que dans les situations de lumière difficile depuis que j'ai trouvé les couleurs "passe partout" qui me conviennent aussi bien en paysage qu'en portrait ou photo de rue (mode créatif standard contraste et saturation à 0 et netteté à-1 voire -2). Autre problème du raw, c'est le poids d'une photo... 45 à 49 mo l'unité.

Ben non , il suffit d'utiliser le  Raw compressé 24 Mpx avec un A7II.
A l'usage aucune différence.
On notera au passage que la seule pétition qui est sensée avoir obtenu du succès auprès de Sony , ne sert quasiment à rien .

[Superglue]

puisqu'il vend le boitier, il ne vend pas les objectifs aussi? il pourrait faire un prix...

Lequel ? Celui de l'A7II ?

Concernant le piqué entre les deux appareil il est évident dans le sens où l'A7rII n'a aucun filtre (filtre passe bas présent sur l'A7II)

D'ailleurs c'est possible de l'enlever sur l'A7II ?

[esperado]

D'ailleurs c'est possible de l'enlever sur l'A7II ?

Pour quoi faire ? Avoir plus de moiré ?
24 MPX, tu trouves pas ça suffisant ?

[F P]

Lequel ? Celui de l'A7II ?

Concernant le piqué entre les deux appareil il est évident dans le sens où l'A7rII n'a aucun filtre (filtre passe bas présent sur l'A7II)

D'ailleurs c'est possible de l'enlever sur l'A7II ?

si il vend les 2 boitiers sans objectifs dans un pour financer un d4s, soit il a déjà vendu les objectifs, soit il a acheté 2 boitiers et pas d'objectifs donc sans pouvoir les utiliser, c'est bizarre, soit encore il garde les objectifs mais pourquoi?

[polohc]

Pour quoi faire ? Avoir plus de moiré ?
24 MPX, tu trouves pas ça suffisant ?

Effectivement, si le moiré ne se rencontre pas avec le 42 Mpx (quoiqu'en cherchant bien, sur certains sujets...), sur un 24 Mpx FF sans AA, on peut penser parfois en trouver.
J'ai l'expérience avec un Nikon D80 (10 Mpx) que j'avais fait "défiltrer" par Makkario en Allemagne, le moiré apparaissait sur la plupart des sujets à fins motifs répétitifs, mais quel piqué sans AA ! Quasi plus besoin d'accentuation, les paysages y gagnaient beaucoup en "présence"

[Superglue]

si il vend les 2 boitiers sans objectifs dans un pour financer un d4s, soit il a déjà vendu les objectifs, soit il a acheté 2 boitiers et pas d'objectifs donc sans pouvoir les utiliser, c'est bizarre, soit encore il garde les objectifs mais pourquoi?

Ah non ce sont deux personnes différentes
De toutes façons, c'était une arnaque. J'ai trouvé une autre annonce avec les mêmes photos de présentation... Mais la position géographique était différente ainsi que la date d'achat.
Qui plus est, pour deux autres annonces DIFFERENTES de a7rII, il s'avère que je me suis retrouvé à avoir les même photos (envoyées par mail) avec la même facture à un prix d'achat de 4500€ (lol) mais pour l'un l'objet était un A7SII (pour une annonce A7RII).
Ça fait 4 annonces au total...

Je crois qu'en ce moment la mode des arnaques va au A7RII

Effectivement, si le moiré ne se rencontre pas avec le 42 Mpx (quoiqu'en cherchant bien, sur certains sujets...), sur un 24 Mpx FF sans AA, on peut penser parfois en trouver.
J'ai l'expérience avec un Nikon D80 (10 Mpx) que j'avais fait "défiltrer" par Makkario en Allemagne, le moiré apparaissait sur la plupart des sujets à fins motifs répétitifs, mais quel piqué sans AA ! Quasi plus besoin d'accentuation, les paysages y gagnaient beaucoup en "présence"

Le moiré est aussi bien présent sur le A7RII. Et apparemment bien plus que le A7II:
Les zones grises apparaissent jaunes - bleues/violettes pour le A7RII

[polohc]

Comment pourrait-il en être autrement sur des fins détails répétitifs ?
Le 7II les floute à cause de son filtre AA, le 7RII les met en exergue par sa résolution et l'absence de filtre AA
Alors le choix est simple : ne pas restituer les fins détails ou les restituer quitte à les traiter en post-traitement
J'ajoute qu'après 2 ans d'utilisation du A7RII avec des objectifs à forte résolution, j'ai eu du moiré quand je l'ai cherché

[JCCU]

..... Autre problème du raw, c'est le poids d'une photo... 45 à 49 mo l'unité.

41 à 42mo en raw compressé avec un A7R2 ou un A99II (et beaucoup plus avec un raw non compressé)

Ce qui est "curieux", c'est que les raw du Sony A900 (le premier FF de Sony en 2008/9 était à 35mo (pour un capteur de 24MP) donc pas très loin en taille des raw des capteurs 42MP actuels ....et que personne n'y a jamais vu de problèmes (alors que les moyens de stockage de l'époque étaient très inférieurs) 

[Superglue]

Comment pourrait-il en être autrement sur des fins détails répétitifs ?
Le 7II les floute à cause de son filtre AA, le 7RII les met en exergue par sa résolution et l'absence de filtre AA
Alors le choix est simple : ne pas restituer les fins détails ou les restituer quitte à les traiter en post-traitement
J'ajoute qu'après 2 ans d'utilisation du A7RII avec des objectifs à forte résolution, j'ai eu du moiré quand je l'ai cherché

Je suis d'accord avec toi
Et si j'avais pu, j'aurais chopé le a7rII malgré le fait qu'il en ait parc que la différence de détails est vraiment là

Tu parles d'objectif d'ailleurs. Javais dans l'idée de prendre soit le 28mm soit le 25mm batis.
Difference de prix conséquente. Mais la différence en sortir l'est elle ? Et si oui, vaut elle le coup ? Sur un A7II

[polohc]

Je suis d'accord avec toi
Et si j'avais pu, j'aurais chopé le a7rII malgré le fait qu'il en ait parc que la différence de détails est vraiment là

Tu parles d'objectif d'ailleurs. Javais dans l'idée de prendre soit le 28mm soit le 25mm batis.
Difference de prix conséquente. Mais la différence en sortir l'est elle ? Et si oui, vaut elle le coup ? Sur un A7II

Le FE 28 a de bons tests, je pense qu'en rapport Q/P il est top et 3x moins cher !
Un comparatif : https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Zeiss-Carl-Zeiss-Batis-25mm-F2-Sony-FE-on-Sony-A7R-II-versus-Zeiss-Carl-Zeiss-Loxia-21mm-F28-Sony-FE-on-Sony-A7R-II-versus-Sony-FE-28mm-F2-on-Sony-A7R-II__1535_1035_1627_1035_1516_1035

[Jean-tech]

Tu parles d'objectif d'ailleurs. Javais dans l'idée de prendre soit le 28mm soit le 25mm batis.
Difference de prix conséquente. Mais la différence en sortir l'est elle ? Et si oui, vaut elle le coup ? Sur un A7II

Non! Peu de difference entre 28 et 25!

[polohc]

Non! Peu de difference entre 28 et 25!

Effectivement, seuls les bords sont moins piqués aux grandes ouvertures, à F5.6, il n'y a plus de différence, personnellement, c'est à partir de cette ouverture que je fais des photos de paysage...

[Superglue]

Re bonjour à tous !

Mon choix est fait, ça sera l'A7II (pas le choix, l'autre est trop cher et vu que je change de monture, je dois refaire mon parc optique !)

A tous les utilisateur d'A7II, de votre expérience, la montée en ISO est comment ?

Auriez-vous des images à me montrer ?
Je pose la question parce que je pense prendre un 16-35 f4 et étant donné que je veux faire de la VL, j'ai peur que f/4 soit trop grand

Merci pour le retour

Superglue

[nickos_fr]

Ah non ce sont deux personnes différentes
De toutes façons, c'était une arnaque. J'ai trouvé une autre annonce avec les mêmes photos de présentation... Mais la position géographique était différente ainsi que la date d'achat.
Qui plus est, pour deux autres annonces DIFFERENTES de a7rII, il s'avère que je me suis retrouvé à avoir les même photos (envoyées par mail) avec la même facture à un prix d'achat de 4500€ (lol) mais pour l'un l'objet était un A7SII (pour une annonce A7RII).
Ça fait 4 annonces au total...

Je crois qu'en ce moment la mode des arnaques va au A7RII

Le moiré est aussi bien présent sur le A7RII. Et apparemment bien plus que le A7II:
Les zones grises apparaissent jaunes - bleues/violettes pour le A7RII

c'est sur les raw compressé ce soucis sur les raw non compressé pas ces franges.
je dis cela car c'est justement cette photo qui avait servie pour la polémique sur les raw compressé ou pas du a7rmk2 à l'époque.
sinon pour en revenir au choix a7rmk2 sans hésiter à ce prix, et surtout que le a7mk2 a le même capteur que le a7 donc assez décevant au delà de 6400 iso ce qui en soit est déjà pas mal.

[Superglue]

c'est sur les raw compressé ce soucis sur les raw non compressé pas ces franges.
je dis cela car c'est justement cette photo qui avait servie pour la polémique sur les raw compressé ou pas du a7rmk2 à l'époque.
sinon pour en revenir au choix a7rmk2 sans hésiter à ce prix, et surtout que le a7mk2 a le même capteur que le a7 donc assez décevant au delà de 6400 iso ce qui en soit est déjà pas mal.

Ah je ne savais pas, merci pour ta réponse.

Concernant le tarif du A7rII, ce n'était que des arnaques.
Je suis donc parti sur un A7II, plus dans mon budget justement.
Le A7rII ça sera pour plus tard Quand la v3 sera sortie. Il sera toujours excellent même après l'arrivée de la v3

[nickos_fr]

chez image photo il y en a régulièrement à 1800 euros en très bon état garantie 1an ou 6mois faut juste être réactif

[Superglue]

Justement, j'y allais très régulièrement mais il n'en restait jamais.
Partant au Japon le 12 octobre, j'ai voulu assurer le coup