Nettoyage automatique et parfait du capteur.

Démarré par Jean-tech, Septembre 15, 2017, 08:32:02

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur

Jean-tech

Septembre 15, 2017, 08:32:02

Une des choses les plus genantes en photo numerique est lorsque l'on est à l'exterieur et on s'apercoit qu'il y a un morceau de saleté sur le capteur! Puis cette tache reste après avoir activé le nettoyage auto du sensor.  En voyage c'est carrement un gros probleme.

Y-a-t-il des boitiers qui asssurent un nettoyage automatique effficace?

Merci pour vos conseils. 
A la recherche de la qualité

Barbej

#1
Septembre 15, 2017, 08:37:29
Bonjour, rien n'évite vraiment les poussières je pense.

Du coup faut-il privilégier les objectifs jointoyés, ou tous temps? Pour les zooms, faut il éviter de pomper systématiquement, et surtout de ne pas zoomer, dézoomer trop vite? Faut il en plus avoir une soufflette, et une bombe, que l'on passe régulièrement autour des objectifs, et de temps en temps sur le capteur (en faisant attention à ne pas projeter de liquide dessus)? Faut-il privilégier les fixes? Et faut il de temps en temps apporter son appareil chez son revendeur préféré pour qu'il fasse un nettoyage en bonne et due forme? Merci pour vos lumières...

Bonne journée à tous

Sevgin, last viking of Sweden

#2
Septembre 15, 2017, 09:05:02
Disons plutôt que "la saleté parfaite n'existe pas" c'est à dire celle qui ne colle pas, celle qui est trop grosse, trop lourde, celle qui s'étale etc...
;)

Les solutions embarquées permettent d'éliminer certaines mais pas toutes!
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

titisteph

#3
Septembre 15, 2017, 09:37:39
La solution serait d'ajouter une vitre de protection très en avant du capteur, de façon à ce qu'elle soit hors du plan de mise au point. Une poussière serait ainsi invisible.
Pour un mirrorless, ça me paraît envisageable, mais pour un reflex, il faudrait que la vitre soit devant le miroir, tout devant dans la chambre. Avec tous les risques que ça comporte d'avoir une vitre fragile si exposée aux chocs, rayures en tous genres.

jaric

#4
Septembre 15, 2017, 13:02:56
... et que cette vitre soit démontable pour permettre le nettoyage des particules déposées sur le capteur par les pièces internes en mouvement (capteur, miroir) et éventuellement déposées sur l'arrière de ladite vitre !  ;D

micheldupin

#5
Septembre 15, 2017, 13:47:23
Les boitiers Olympus ont toujours eu la réputation d'avoir le système le plus efficace.

Sinon, pour rendre le nettoyage le plus efficace possible, il est conseillé de poser le boitier sur un plan dur.

yoda

#6
Septembre 15, 2017, 14:09:07
Citation de: micheldupin le Septembre 15, 2017, 13:47:23
Les boitiers Olympus ont toujours eu la réputation d'avoir le système le plus efficace.

Sinon, pour rendre le nettoyage le plus efficace possible, il est conseillé de poser le boitier sur un plan dur.
je confirme effectivement
peut-être lié au fait que le capteur soit stabilisé, donc plus "mobile" qu'un capteur fixe?
étant équipé par ailleurs en Pentax (K5) il m'est arrivé d'avoir des poussières sur le capteur,toujours réglé par le système de nettoyage ou par l'usage d'une bombe à gaz neutre avec certaines précautions,
mais je n'ai jamais touché le capteur physiquement! et pourtant je change d'objectif très souvent.

Bernard2

#7
Septembre 15, 2017, 17:11:51 Dernière édition: Septembre 15, 2017, 17:26:08 par Bernard2
Citation de: yoda le Septembre 15, 2017, 14:09:07
je confirme effectivement
peut-être lié au fait que le capteur soit stabilisé, donc plus "mobile" qu'un capteur fixe?
étant équipé par ailleurs en Pentax (K5) il m'est arrivé d'avoir des poussières sur le capteur,toujours réglé par le système de nettoyage ou par l'usage d'une bombe à gaz neutre avec certaines précautions,
mais je n'ai jamais touché le capteur physiquement! et pourtant je change d'objectif très souvent.
Au fait, n'y aurait il pas un verre de fermeture à l'arrière des objectifs Olympus qui pourrait rendre impossible le passage de poussières venant de l'objectif? Car la majorité des poussières atterrissant sur les capteurs venant de l'aspiration/refoulement d'air provoquée par la manœuvre du zoom, si la formule optique le permet, en fermant l'arrière des objectifs on élimine cette source. Si c'est le cas ce pourrait être la raison de la bonne performance d'olympus en ce domaine.
C'est une hypothèse...

micheldupin

#8
Septembre 15, 2017, 17:52:21 Dernière édition: Septembre 15, 2017, 17:59:26 par micheldupin
Citation de: Bernard2 le Septembre 15, 2017, 17:11:51
Au fait, n'y aurait il pas un verre de fermeture à l'arrière des objectifs Olympus qui pourrait rendre impossible le passage de poussières venant de l'objectif? Car la majorité des poussières atterrissant sur les capteurs venant de l'aspiration/refoulement d'air provoquée par la manœuvre du zoom, si la formule optique le permet, en fermant l'arrière des objectifs on élimine cette source. Si c'est le cas ce pourrait être la raison de la bonne performance d'olympus en ce domaine.
C'est une hypothèse...
Je ne sais pas si c'est la raison, par contre la palme du "système le plus performant" date déjà d'avant le m4/3.
De mémoire le fait que les capteurs soient stabilisés leur donnait une plus grande amplitude de mouvement et leur taille plus petite, donc leur poids plus faible, leur donnait moins d'inertie, donc la capacité de vibrer à une fréquence supérieure par rapport à la concurrence.

ChatOuille

#9
Septembre 15, 2017, 19:13:42
Plutôt qu'aux verres de séparation, je songe à ce que la charge électrostatique du capteur puisse rejeter les poussières au lieu de les attirer, comme c'est le cas maintenant. Et cela avec d'autres systèmes complémentaires de nettoyage. Ce n'est que du rêve, mais on ne sait jamais.

jaric

#10
Septembre 15, 2017, 19:28:25
Citation de: ChatOuille le Septembre 15, 2017, 19:13:42
Plutôt qu'aux verres de séparation, je songe à ce que la charge électrostatique du capteur puisse rejeter les poussières au lieu de les attirer, comme c'est le cas maintenant.

Hum, les poussières seront toujours attirées par le capteur, quelle que soit la polarité des charges de ce dernier.

ChatOuille

#11
Septembre 16, 2017, 00:29:03
Citation de: jaric le Septembre 15, 2017, 19:28:25
Hum, les poussières seront toujours attirées par le capteur, quelle que soit la polarité des charges de ce dernier.
J'ai dit que c'est du rêve, mais avec les avances de la technologie on ne sait jamais. Aurait-t-on pu imaginer il y a 20 ans que sur un petit capteur on allait placer 30, 40 ou 50 millions de photosites ? Impossible de neutraliser la charge électrostatique du capteur et attirer les poussières ailleurs, où elles ne gênent pas ?

MFloyd

#12
Septembre 16, 2017, 00:49:37
Il peut aussi y avoir des projections grasses, heureusement, plus rares.

Ma chasse anti-poussières commence déjà avec une discipline préventive: (1) changer l'objectif en un minimum de temps; (2) ouverture du boîtier pointée vers le bas, lors du changement; (3) chasser la poussière sur les couvercles / bouchons qui adorent se charger avec de l'électricité statique; (4) toujours joindre bouchon d'objectif et de boîtier quand ils ne sont pas utilisés.

Avant un reportage important, une prise de vue d'un écran blanc, defocalisé, et faire la chasse aux poussières: (1) soufflette pourvu d'un filtre; (2) nettoyage humide si des poussières persistent (tout les 5-6´000 déclenchements)
(cliquez ev. sur l'image)

yoda

#13
Septembre 16, 2017, 07:45:15
Citation de: Bernard2 le Septembre 15, 2017, 17:11:51
Au fait, n'y aurait il pas un verre de fermeture à l'arrière des objectifs Olympus qui pourrait rendre impossible le passage de poussières venant de l'objectif? Car la majorité des poussières atterrissant sur les capteurs venant de l'aspiration/refoulement d'air provoquée par la manœuvre du zoom, si la formule optique le permet, en fermant l'arrière des objectifs on élimine cette source. Si c'est le cas ce pourrait être la raison de la bonne performance d'olympus en ce domaine.
C'est une hypothèse...
non il n'y a pas de verre de fermeture à l'arrière des Zuiko
mais comme dit plus loin, le fait que le capteur soit stabilisé doit jouer un role non négligeable!

yoda

#14
Septembre 16, 2017, 07:50:57
Citation de: MFloyd le Septembre 16, 2017, 00:49:37
Il peut aussi y avoir des projections grasses, heureusement, plus rares.

Ma chasse anti-poussières commence déjà avec une discipline préventive: (1) changer l'objectif en un minimum de temps; (2) ouverture du boîtier pointée vers le bas, lors du changement; (3) chasser la poussière sur les couvercles / bouchons qui adorent se charger avec de l'électricité statique; (4) toujours joindre bouchon d'objectif et de boîtier quand ils ne sont pas utilisés.

Avant un reportage important, une prise de vue d'un écran blanc, defocalisé, et faire la chasse aux poussières: (1) soufflette pourvu d'un filtre; (2) nettoyage humide si des poussières persistent (tout les 5-6´000 déclenchements)
je procède de la même façon pour changer d'objectif et pour les diverses manipulations
j'arrive à changer d'objectif en moins de 5sec avec le Pentax K5! 8) grâce à son excellente ergonomie :)
mais je n'ai jamais eu de poussières grasses,
et je n'ai jamais eu besoin de procéder à un nettoyage humide (qui implique de toucher le capteur d'une façon ou d'une autre)  ::)

MFloyd

#15
Septembre 16, 2017, 13:45:42 Dernière édition: Septembre 16, 2017, 13:51:05 par MFloyd
Citation de: yoda le Septembre 16, 2017, 07:50:57
....
et je n'ai jamais eu besoin de procéder à un nettoyage humide (qui implique de toucher le capteur d'une façon ou d'une autre)  ::)

Oui, on touche physiquement le capteur;  je fais ça depuis des années, et si on suit correctement la procédure: aucun souci à se faire. Parce que le nettoyage automatique / intégré du capteur n'est généralement pas très efficace.

Perso, j'utilise les produits VisibleDust qu'on trouve e.a. ici https://www.missnumerique.com/visible-dust-m-36.html?pays=ch et leur site se trouve ici: https://www.visibledust.com/index.php

Et un mini-tuto: https://www.youtube.com/embed/aYxST-eD2CA?autoplay=1
(cliquez ev. sur l'image)

Verso92

#16
Septembre 16, 2017, 13:46:10
Citation de: yoda le Septembre 16, 2017, 07:50:57
j'arrive à changer d'objectif en moins de 5sec avec le Pentax K5! 8)

Mazette !

yoda

#17
Septembre 16, 2017, 17:17:42
Citation de: MFloyd le Septembre 16, 2017, 13:45:42
Oui, on touche physiquement le capteur;  je fais ça depuis des années, et si on suit correctement la procédure: aucun souci à se faire. Parce que le nettoyage automatique / intégré du capteur n'est généralement pas très efficace.

Perso, j'utilise les produits VisibleDust qu'on trouve e.a. ici https://www.missnumerique.com/visible-dust-m-36.html?pays=ch et leur site se trouve ici: https://www.visibledust.com/index.php

Et un mini-tuto: https://www.youtube.com/embed/aYxST-eD2CA?autoplay=1
jamais eu besoin de le faire  ;)

yoda

#18
Septembre 16, 2017, 17:21:54
Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2017, 13:46:10
Mazette !
eh oui!  ;)
je précise: appareil autour du cou,
objectif à monter à la place de celui qui est sur l'appareil tenu de la main gauche,
et de la main droite je déverrouille l'objectif en aillant appuyé sur le bouton de déverrouillage avec le petit doigt!
8)

Verso92

#19
Septembre 16, 2017, 17:35:05
Citation de: yoda le Septembre 16, 2017, 17:21:54
eh oui!  ;)
je précise: appareil autour du cou,
objectif à monter à la place de celui qui est sur l'appareil tenu de la main gauche,
et de la main droite je déverrouille l'objectif en aillant appuyé sur le bouton de déverrouillage avec le petit doigt!
8)

Ben, en fait, comme avec n'importe quel appareil, non ?

(sauf que je déverrouille avec l'index sur mes Nikon, et avec le pouce avec mes Sony ou Leica...)

yoda

#20
Septembre 16, 2017, 18:46:53
Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2017, 17:35:05
Ben, en fait, comme avec n'importe quel appareil, non ?

(sauf que je déverrouille avec l'index sur mes Nikon, et avec le pouce avec mes Sony ou Leica...)
je sais pas, tu avais l'air surpris! ::)
note que j'ai aussi du Canon,de l'Olympus,du Fuji et aussi du Nikon (en argentique)
il n'y a qu'avec le Pentax que j'y arrive aussi vite
le fait d'utiliser le petit doigt pour déverrouiller me permet de saisir l'objectif avec efficacité avec mes autres doigts

Verso92

#21
Septembre 16, 2017, 18:47:58
Citation de: yoda le Septembre 16, 2017, 18:46:53
je sais pas, tu avais l'air surpris! ::)

Mon "mazette !" était ironique, tu aurais dû t'en douter...

Citation de: yoda le Septembre 16, 2017, 18:46:53
il n'y a qu'avec le Pentax que j'y arrive aussi vite

Et dire que je trouvais 5s plutôt long...

yoda

#22
Septembre 16, 2017, 18:50:16
si tu arrive à faire aussi vite tant mieux pour toi!
(à noter: c'est 5sec maxi! il m'arrive de faire mieux suivant l'objectif)
les nikonistes considérant leur matos en tout point supérieur,  je m'abstiens de pratiquer l'ironie sur le forum Nikon

Verso92

#23
Septembre 16, 2017, 18:52:58
Citation de: yoda le Septembre 16, 2017, 18:50:16
si tu arrive à faire aussi vite tant mieux pour toi!

En fait, ça ne me semble en rien exceptionnel... la norme, quoi.

yoda

#24
Septembre 16, 2017, 18:55:52
Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2017, 18:52:58
En fait, ça ne me semble en rien exceptionnel... la norme, quoi.
alors pourquoi y a t'il tant de poussières?

Verso92

#25
Septembre 16, 2017, 19:04:20
Citation de: yoda le Septembre 16, 2017, 18:55:52
alors pourquoi y a t'il tant de poussières?

Des pigeons ?

MFloyd

#26
Septembre 17, 2017, 00:10:22 Dernière édition: Septembre 17, 2017, 00:21:29 par MFloyd
D4s atteint du syndrome du D600...


Air14 - Payerne 2014 - poussière à 300 prises de vues après nettoyage ...

Ça a fini par un remplacement de l'obturateur; la note de retour marquait "nettoyage".  Pour le remplacement, j'ai fini par le savoir d'un gars de Nikon.

Image, même jour le soir, sur écran blanc AVANT nettoyage:


Image, une heure après, APRÈS nettoyage:


Mais le lendemain, après une centaine de prise de vues, c'était rebelote ...
(cliquez ev. sur l'image)

Berzou

#27
Septembre 17, 2017, 19:27:01
Sur mon D7000,  et aussi D7200, au bout d'un moment, il y a des petouilles, pour moi ce sont des tâches grasses qui ne viennent pas des changements d'objectifs...

J'ai remarqué qu'apres usage des rafales haute vitesse c'est plus fréquent,  alors je me limite aux moyennes vitesses pour éviter de nettoyer trop souvent le capteur...

J'aimerai savoir si ma démarche toute subjective est pertinente ou pas.

Bernard2

#28
Septembre 17, 2017, 22:14:46 Dernière édition: Septembre 17, 2017, 22:21:47 par Bernard2
Je propose une petite expérience que j'ai souvent indiquée déja.
Montez un zoom sur votre appareil. Ouvrez la trappe de cartes SD ou CF et approchez votre visage très près de celle-ci puis manipulez vivement la bague de zoom de l'appareil.
Vous noterez un flux d'air assez puissant (proportionnel à la taille des lentilles en mouvement).
Il vous sera alors facile de faire la part des choses entre ce flux d'air assez puissant traversant l'objectif et l'appareil de part en part, et transportant aussi bien les poussières de l'extérieur que celles déja présentes dans l'objectif et le boitier, et le changement d'une optique qui ne provoque strictement aucun flux d'air et donc de poussières (sauf à réaliser l'opération en plein vent par temps sec et en plein moto cross pour caricaturer).

En conditions normales il est rare que les poussières se précipitent dans l'appareil dès qu'elles repèrent que l'on enlève l'objectif. ;)

yoda

#29
Septembre 17, 2017, 22:22:57
Citation de: Bernard2 le Septembre 17, 2017, 22:14:46
Je propose une petite expérience que j'ai souvent indiquée déja.
Montez un zoom sur votre appareil. Ouvrez la trappe de cartes SD ou CF et approchez votre visage très près de celle-ci puis manipulez vivement la bague de zoom de l'appareil.
Vous noterez un flux d'air assez puissant (proportionnel à la taille des lentilles en mouvement).
Il vous sera alors facile de faire la relation entre ce flux d'air assez puissant traversant l'objectif et l'appareil de part en part, et transportant aussi bien les poussières de l'extérieur que celles présentes dans l'objectif et le boitier, et le changement d'une optique qui ne provoque strictement aucun flux d'air et donc de poussières (sauf à réaliser l'opération en plein vent par temps sec et en plein moto cross).

En conditions normales il est rare que les poussières se précipitent dans l'appareil dès qu'elles repèrent que l'on enlève l'objectif. ;)
j'ai des zoom (10-20,17-50,et 50-150) je n'ai jamais eu ce problème...
mais c'est surement lié à la conception de l'appareil! ;)
donc il semblerait que la cage miroir des Nikon ne soit pas hermétique ?

Bernard2

#30
Septembre 17, 2017, 22:31:15 Dernière édition: Septembre 17, 2017, 22:46:08 par Bernard2
Citation de: yoda le Septembre 17, 2017, 22:22:57
j'ai des zoom (10-20,17-50,et 50-150) je n'ai jamais eu ce problème...
mais c'est surement lié à la conception de l'appareil! ;)
donc il semblerait que la cage miroir des Nikon ne soit pas hermétique ?
Justement as tu fait l'expérience que je propose avec tes appareils et objectifs? as tu noté un flux d'air?
(il est certain que cela est plus sensible avec les zoom puissants car les groupes mobiles sont des surfaces plus importantes et déplacent plus d'air.
Avec des petits formats les groupes internes sont de plus petite taille

Par exemple le 200-500 produit un flux d'air important, le 24-120 un peu moins et le 70-200 f4 quasiment aucun. C'est vraiment au niveau des objectifs que cela semble se passer.

Si la cage miroir était hermétique la pression/dépression produite par l'objectif s'appliquerait à fond sur les lamelle de l'obturateur. Je crains que ce ne soit pas très souhaitable ;)
Précision le flux d'air est aussi parfaitement perceptible en approchant le visage de l'arrière d'un zoom .

Bernard2

#31
Septembre 17, 2017, 22:49:56
Si tes zooms ne provoquent aucun flux d'air sensible tu as sans doute la raison du faible niveau de poussières sur les Olympus (format réduit-> focales plus courtes->diamètres des groupes optiques plus faibles et course plus réduite.)
Il faudrait demander aux utilisateurs Olympus de gros zooms... mais ils sont peu nombreux.

yoda

#32
Septembre 18, 2017, 07:35:58
tu as sans doute raison,je n'ai pas de monstres comme un 200-500...  :D (mais est-ce que beaucoup de photographes ont ces monstres ?)
mon 50-150 est un Sigma en monture K qui est assez lumineux (f2,8) le diamètre des lentilles commence a être conséquent)
et tu as raison aussi sur l'éventuelle pression exercée sur l'obturateur de mon K5  ::)

je sais aussi que Nikon a eu (a encore?) des problèmes de taches dû à la lubrification et à l'usinage qui laisse des micro particules sur le capteur.

la différence est peut-être à chercher du coté des capteurs stabilisés qui offrent une latitude de mouvement nettement plus importante lors de l'activation de la fonction nettoyage, ce qui expliquerait l'efficacité d'Olympus et de Pentax dans ce domaine ?

par contre, qu'en est-il de Canon dont les capteurs sont fixes? 

Jean-tech

#33
Septembre 22, 2017, 13:16:53
Donc pas de salut!
A la recherche de la qualité

Johnny D

#34
Septembre 23, 2017, 16:06:40
Citation de: MFloyd le Septembre 17, 2017, 00:10:22
D4s atteint du syndrome du D600...

Me rappelle le scan de vieilles diapos que j'avais laissé au fond d'un tiroir.. :D

Avec CNX2 et de la patience j'avais réussi à en récupérer quelques unes..

Verso92

#35
Septembre 23, 2017, 20:54:43
Citation de: Jean-tech le Septembre 22, 2017, 13:16:53
Donc pas de salut!

Pas de salut pour un problème qui n'existe pas, on peut vivre avec, non ?

;-)

Jean-tech

#36
Septembre 24, 2017, 10:01:47
Citation de: Verso92 le Septembre 23, 2017, 20:54:43
Pas de salut pour un problème qui n'existe pas, on peut vivre avec, non ?

;-)
Si la saleteé s'attache au capteur au cours d'une séance ou une journée en déplacement, soit on doit ranger l'appareil soit on doit passer des heures en retouche.
Difficile de vivre avec justement!

C'est beaucouip plus genant que d'avoir un flash integré capable de déboucher es ombres mais qui peut s'ouvrir inopinement.   ;) ;) ;)
A la recherche de la qualité

Verso92

#37
Septembre 24, 2017, 10:06:40
Citation de: Jean-tech le Septembre 24, 2017, 10:01:47
Si la saleteé s'attache au capteur au cours d'une séance ou une journée en déplacement, soit on doit ranger l'appareil soit on doit passer des heures en retouche.
Difficile de vivre avec justement!

Je ne comprends pas bien où tu veux en venir...

Si une poussière s'attache au capteur, soit elle est dans un sujet avec de la texture et souvent ne se voit pas, soit elle est dans le ciel et s'élimine en une seconde montre en main sous Photoshop.

Jean-Claude

#38
Septembre 24, 2017, 19:02:36
Mon D610 « respire » par la monture d'oculaire, quand j'actionne rapidement le 70-300VR il me souffle dans l'oeil  :D

yoda

#39
Septembre 24, 2017, 20:49:52
Citation de: Jean-Claude le Septembre 24, 2017, 19:02:36
Mon D610 « respire » par la monture d'oculaire, quand j'actionne rapidement le 70-300VR il me souffle dans l'oeil  :D
rassure moi: tu plaisante là !  :o
Imprimer
En haut Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur