J'ai pas su déterminer de quel oiseau il sagit?

[alain.tom25]

Bonjour à tous,
en vacance en bord de mer du coté de Vias début septembre, j'ai pris en photo un ou deux oiseaux que j'ai du mal à identifier même avec mon guide ornitho. Si des spécialistes passent par ici je serais ravi qu'ils éclairent ma lanterne. Les photos hélas, ne sont pas au top.
Merci d'avance
Alain
N°1

[alain.tom25]

Une autre avec l'œil cerclé de "rouge"  N°2

[alain.tom25]

Une autre, certainement le même oiseau qu'en N°1
N°3

[alain.tom25]

Une autre marante (peut-être une bergeronnette juvénile)    N°4

[coval95]

Pour les 3 premières, je propose : Fauvette grisette.

EDIT pour la 2ème, ce serait plutôt Fauvette à lunettes.

Attendons les spécialistes... 

[JPM84]

Pour les 3 premières, je propose : Fauvette grisette.

EDIT pour la 2ème, ce serait plutôt Fauvette à lunettes.

Attendons les spécialistes... 

O.K. pour la 1 et la 3, je pense grisette aussi;
Par contre la 2 c'est une mélanocéphale....
JPM

[Ajyx]

...Pareil pour moi avec quelques ajouts :

- 1 : Fauvette grisette femelle ou juvénile (couleur de l'iris, plumage peu contrasté)

- 2 : Fauvette mélanocéphale femelle

- 3 : Idem 1

- 4 : Juvénile de Bergeronnette grise

[alain.tom25]

Merci beaucoup pour vos réponses, c'est vraiment intéressant et extrêmement sympathique de bénéficier par le biais de ce forum à autant de compétences.
Encore merci à vous
Alain

[michelrogg]

Bonjour,

L'oiseau 1 et 3 est à mon avis une Fauvette passerinette.
C'est amusant de voir comme les dessins de femelle automne ou immature des Fauvettes grisette et passerinette se ressemblent dans le guide Ornitho.

[RF13]

... Chers collègues, sans remettre vos identifications en doute, je suis étonné que vous ayez pu identifier la Fauvette grisette et la Bergeronnette gris aussi facilement alors que leurs plumages sont assez différents de ceux présentés dans les guides (j'ai regardé sur les 7 que je possède) et sur la toile pour les différents sexes et âge. Je trouve ces plumages très"border-line" :
- la fauvette grisette, même pour une femelle juvénile, à le plumage du dos entièrement gris, sans marron (c'est peut-être pour cela qu'on l'appelle "grisette" !). Si on ignore la couleur des pattes et le lieu d'observation, on est plus proche d'une Fauvette babillarde.
- pour la Bergeronnette grise, j'ai vu des jeunes avec des plumages différents, mais toujours des types présentés dans les guides, je n'en ai jamais vu avec un tel plumage avec des taches marron-beige.

...Si vous avez des liens vers des photos présentant des plumages identiques pour ces espèces je suis preneur pour ma photothèque.
...

[vulpes]

et si la Bergeronnette était une printanière juvénile ?

http://www.oiseaux.net/photos/marc.fasol/bergeronnette.printaniere.15.html#espece

[michelrogg]

et si la Bergeronnette était une printanière juvénile ?

http://www.oiseaux.net/photos/marc.fasol/bergeronnette.printaniere.15.html#espece

C'est aussi mon impression.

[Mister T]

+1 pour la jeune Bergeronnette printanière pour la photo 4.
pour les 3 premières photos, je suis d'accord avec RF13 pour remettre la Fauvette grisette en question:
- sur la 1, le jeune et la femelle ont le dessus marron-brun et non gris comme la tête. De même que le male n'a pas la dessus gris....
Les rémiges primaires ne sont pas assez marquées de brun pour former une plage alaire brune bien visible, même chez le jeune. Ce remarque va pour la 3ème photo aussi.
- pour la 2, il semble y avoir un cercle oculaire rougeâtre qui exclut la F. grisette.

T.

[Mister T]

au premier coup d'œil, la 1ere m'a fait penser à la Fauvette babillarde mais les pattes jaunes excluent cette idée, car elles sont noires chez cette dernière.

T.

[alain.tom25]

Me concernant
pour la N°1
j'avais pensé au départ  à la fauvette sarde juvénile, mais je n'ai pas osé en parler car sur la carte du guide ornitho, elle n'est pas sensée se trouver en France.
Maintenant avec vos dernières propositions "fauvette babillarde" je pense alors peut être à une juvénile, mais je ne sais plus très bien quoi penser?
Pour la N° 4 bergeronnette printanière j'adhère complètement d'autant qu'à cet endroit l'année dernière j'ai photographié une adulte au même endroit.
Je trouve intéressant de partager nos points de vues. 
Alain

[vulpes]

Me concernant
pour la N°1
j'avais pensé au départ  à la fauvette sarde juvénile, mais je n'ai pas osé en parler car sur la carte du guide ornitho, elle n'est pas sensée se trouver en France.
Maintenant avec vos dernières propositions "fauvette babillarde" je pense alors peut être à une juvénile, mais je ne sais plus très bien quoi penser?
Pour la N° 4 bergeronnette printanière j'adhère complètement d'autant qu'à cet endroit l'année dernière j'ai photographié une adulte au même endroit.
Je trouve intéressant de partager nos points de vues. 
Alain

même pas en Corse ?? 

[alain.tom25]

Bien vu vulpes 

[Ajyx]

...En écrivant trop vite et donc trop de bêtises, j'ai déclenché la polémique  

...Ça m'apprendra à faire plusieurs choses en même temps et à courir plusieurs lièvres à la fois  

...Je vais rétablir les "coquilles" que j'ai pondues ce matin :

- Photo 3 : femelle de Fauvette passerinette (et pas grisette  )

- Photo 4 : juvénile de Bergeronnette printanière (et pas grise  )

...Par contre, je n'ai jamais dit que la photo 2 était une Grisette : j'ai écrit (et je le maintiens) qu'il s'agit d'une femelle de Fauvette mélanocéphale (cercle occulaire orangé)  

...Pour la photo 1, je suis perplexe : ce n'est pas une jeune Passerinette : la queue est trop courte, les sous-caudales trop longues et la robe trop grise. Et franchement, je ne vois pas ce que cela pourrait être (queue bien trop courte également pour la Fauvette sarde que j'ai longuement observée en Centre Var il y a quelques décennies : parents et jeunes durant plusieurs jours)... Je vais chercher, en prenant un peu plus de temps pour ne pas écrire de co....ies  

...Navré Alain.tom25 d'avoir foutu ce bazar  

[Mister T]

pas de soucis André. on avait bien compris l'identification de la photo n°2
le débat est porté sur la 1 et la 3.
perso, pas d'idée pour la 1 vu que je suis au Nord

T.

[alain.tom25]

Pas de souci Ajyx,
dommage que je n'ai pas plus de photo à vous présenter pour aider
Alain

[vulpes]

...Navré Alain.tom25 d'avoir foutu ce bazar  

y'a pire dans les autres sections de ce forum ... 

et puis c'est comme ça qu'on t'aime* André 

* tu peux rassurer Mme Ajyx, c'est juste de l'amitié de forum 

[Ajyx]

y'a pire dans les autres sections de ce forum ... 

et puis c'est comme ça qu'on t'aime* André 

* tu peux rassurer Mme Ajyx, c'est juste de l'amitié de forum 

...Ouf ! J'ai eu peur 

...Merci Vulpes pour ta gentillesse qui me touche (enfin, façon de parler hein  )

[RF13]

... André, j'espère que tu as compris que ma remarque était faite uniquement pour améliorer mes (nos) connaissance(s) et non pas pour mettre en doute tes qualités de "Naturaliste-expert" reconnues par tous.

... Nous sommes donc d'accord pour :
- photo 2 : Fauvette mélanocéphale femelle.
- photo 4 : Bergeronnette printanière juvénile.
- photo 3 : Fauvette passerinette... mais tu sais que je suis pinailleur et donc je vais t'embêter encore un peu  ! Vue la couleur très foncée de l'oeil et l'état du plumage je penche plutôt pour un juvénile.

[Ajyx]

... André, j'espère que tu as compris que ma remarque était faite uniquement pour améliorer mes (nos) connaissance(s) et non pas pour mettre en doute tes qualités de "Naturaliste-expert" reconnues par tous.

... Nous sommes donc d'accord pour :
- photo 2 : Fauvette mélanocéphale femelle.
- photo 4 : Bergeronnette printanière juvénile.
- photo 3 : Fauvette passerinette... mais tu sais que je suis pinailleur et donc je vais t'embêter encore un peu  ! Vue la couleur très foncée de l'oeil et l'état du plumage je penche plutôt pour un juvénile.

...Ne t'inquiète pas, Richard, je l'avais bien compris et tu as parfaitement agi en me "remettant sur les rails" 

...Effectivement la photo 3 semble montrer un juvénile mais je me méfie du rendu des couleurs que donnent les appareils photo numériques et/ou les post-traitements 

...C'est d'ailleurs ce que je crains pour la photo 1 : que les couleurs ne soient pas du tout fidèles !

[alain.tom25]

Hello les amis je reviens vers vous.
Je suis désolé, je croyais ne plus avoir de photos en rapport avec la N°1, j'avais traité rapidement celle qui me semblait la meilleure et éliminé le reste.
En fait j'ai retrouvé mon dossier original sauvegardé.
Ceci pour dire que je suis en mesure de vous montrer encore 3 photos de l'oiseau N°1
j'espère que cela pourra contribuer à faciliter son identité.

N°1 bis