C'est quoi pour vous exposer à droite ?

[Verso92]

Qu'est-ce qui a foiré ?
Si on enlève la fourrure, l'histogramme vient bien mourir à droite.

Aucune idée...

Sinon, l'intérêt d'une manip de ce type serait de faire une comparaison entre une expo "classique" et une expo "à droite" recalée en P/T, pour mettre en évidence le gain éventuel apporté (ou pas) par la meilleure quantification.

[seba]

Aucune idée...

Sinon, l'intérêt d'une manip de ce type serait de faire une comparaison entre une expo "classique" et une expo "à droite" recalée en P/T, pour mettre en évidence le gain éventuel apporté (ou pas) par la meilleure quantification.

Voilà, c'est ce que je propose sans l'avoir fait. Donc choisir un sujet entièrement sombre, l'exposer à droite, puis après recalage comparer avec une expo normale.
Comme le sujet est entièrement sombre, exposer à droite signifie exposer beaucoup plus qu'avec un sujet "normal".

[Tonton-Bruno]

L'exemple est mal choisi puisqu'au lieu d'avoir un sujet intégralement sombre, on a un sujet qui contient une partie sombre et une partie très claire.

Ce n'est pas au spectateur de faire abstraction de la fourrure claire, c'est au démonstrateur de choisir un sujet intégralement sombre, donc dans le cas présent, la démo est totalement foireuse et totalement foirée.

A refaire avec un sujet correspondant vraiment à l'énoncé.

[seba]

Bon puisque le concept d'abstraction vous pose des difficultés, je choisirai un autre sujet.
Remarque que si tu enlèves la fourrure l'abstraction devient réalité.

[Verso92]

Bon puisque le concept d'abstraction vous pose des difficultés, je choisirai un autre sujet.
Remarque que si tu enlèves la fourrure l'abstraction devient réalité.

Et donc, quelles sont tes conclusions ?

Avantages de l'ETTR ?

[Monsieur]

Les discussions sur "exposer à droite", c'est un peu comme les Bronzés sur France 2 chaque été.
Tu l'as déjà vu, tu connais les réparties par coeur, mais tu peux pas t'empêcher de le regarder.
 

En attendant, je récupère bien les blancs dans les poils surexposés de mon chien plus clair que le soleil.

[seba]

Et donc, quelles sont tes conclusions ?

Avantages de l'ETTR ?

Aucune puisque je n'ai pas comparé les images (vu qu'en plus c'est du JPEG direct boîtier).
C'est juste un exemple, une idée.
Pour un sujet "normal", exposer à droite signifie poser 1 ou 1,5 IL en plus en général (si les HL ne sont pas trop violentes), là avec un sujet entièrement sombre c'est plus de 4 IL, donc je me demandais ce que ça pouvait donner et si dans ce cas il y avait un bénéfice (ou au contraire si c'est néfaste).

[raymondheru]

Pour un sujet "normal", exposer à droite signifie poser 1 ou 1,5 IL en plus en général (si les HL ne sont pas trop violentes), là avec un sujet entièrement sombre c'est plus de 4 IL, donc je me demandais ce que ça pouvait donner et si dans ce cas il y avait un bénéfice (ou au contraire si c'est néfaste).

Aucun avantage, obligé de pousser les isos et/ou ouvrir à PO pour garder une vitesse raisonnable et ne pas avoir de flou de bougé.
Donc le pseudo gain de codage disparait de facto avec ces deux contraintes.

[Tonton-Bruno]

J'ai essayé de faire le test de seba comme il voulait le faire, même si évidemment, sur un sujet à très faible dynamique, exposer à droite n'a aucun intérêt.

Tout d'abord la photo exposée en mesure matricielle sans correction, puis juste après la même photo exposée d'après une mesure spot sur carte de gris, ce qui correspond à mes yeux à la bonne exposition pour ce sujet.

Bien sûr aucune intervention sous Photoshop avec mes réglages par défaut tout à zéro, et toutes les photos postées ont subi la même compression.

[Tonton-Bruno]

Maintenant la photo en mesure Centrale Pondérée (Moyenne sur tout le champ).

[Tonton-Bruno]

Et maintenant la mesure centrale pondérée (Avg) ETTR par rapport à l'image de contrôle du capteur (mode Neutre natif du boîtier), puis ETTR + 1 IL pour bien remplir tous les pixels.

Entre la bonne exposition calculée en spot sur carte de gris et l'expo ETTR +1 IL on a 3 stops entiers d'écart.

Qui serait assez bête et assez dogmatique pour venir nous raconter que l'expo ETTR est potentiellement plus riche et plus nuancée ?

[Tonton-Bruno]

Pour terminer, voici la photo exposée selon la carte de gris et celle exposée ETTR développée pour correspondre à peu près.

Pour la photo ETTR +1, il m'a été impossible de récupérer la teinte rouge de la broderie sur la housse, même en ayant recours à un profil linéaire.

[Tonton-Bruno]

La vraie question est que se passe-t-il quand on a côte à côte un sujet bien noir et un sujet bien blanc ?

En fait, si la photo est exposée correctement, ça ne pose pas de problème particulier.

Ici une mesure sur carte de gris donne la bonne exposition, et il y a longtemps que je le sais, puisque c'est comme ça que je procédais en diapo dans les années 80 !

Si ça marche en diapo, ça marche forcément encore mieux en numérique !

Quand on ne peut pas utiliser une carte de gris, on pointe le collim sur l'objet le plus clair. La matricielle calcule la bonne exposition; on la mémorise puis on met le collim là où on veut et tout roule. Pas besoin de se faire des nœuds au cerveau.

[Verso92]

Si ça marche en diapo, ça marche forcément encore mieux en numérique !

Heu... non, pas forcément.

(le numérique se rapprocherait plus du négatif, dans le principe d'exposition)

[seba]

Merci à Tonton-Bruno pour son excellent exemple, c'est tout à fait ce à quoi je pensais

[seba]

Le concept est simple : le meilleur codage informatique est réservé aux valeurs à droite de l' histogramme ( HL )

Le parent pauvre dans cette histoire sont les valeurs sombres ( BL ) qui sont à la fois pauvrement codées et possiblement bruitées .

Il convient donc d'exposer le plus à droite possible de manière à avoir un meilleur codage général ( essentiellement bénéfique aux BL ) sans pour autant faire dépasser l'histogramme trop à droite pour ne pas cramer les HL .

Un exemple de scène à forte dynamique ( ombres profondes et HL ponctuelles fortes ) .

Dans ce cas , exposer à droite revient à sous exposer la scène de 1 IL , l' histogramme colle parfaitement à droite , les valeurs de BL ne dépassent même pas sur la gauche .

PS1 : on expose à droite quand on a besoin de BL propres

PS2 : sur les scènes à faible dynamique , exposer à droite revient à sur-exposer , en pratique , cela a peu de sens car les BL sont à l'origine souvent très éloignées des valeurs les plus basses à gauche , le gain est souvent marginal .

Il y a une contradiction : si le but c'est de ne pas trop enterrer les ombres à l'exposition, sous-exposer de 1 IL les enterre encore plus.

[seba]

Ici une mesure sur carte de gris donne la bonne exposition, et il y a longtemps que je le sais, puisque c'est comme ça que je procédais en diapo dans les années 80 !

Une question se pose avec la carte gris 18% : comment l'orienter ?

[Verso92]

Il y a une contradiction : si le but c'est de ne pas trop enterrer les ombres à l'exposition, sous-exposer de 1 IL les enterre encore plus.

Pas de contradiction (relis bien) : la contrainte forte est de ne pas cramer les HL. Pas le choix, donc.

[seba]

Pas de contradiction (relis bien) : la contrainte forte est de ne pas cramer les HL. Pas le choix, donc.

Oui j'ai bien compris mais il est aussi expliqué qu'exposer à droite c'est pour avoir des BL moins bruitées (donc exposer plus).
Entre ne pas cramer les HL (exposer moins) et ne pas trop bruiter les BL (exposer plus), il y a une contradiction.

[Verso92]

Oui j'ai bien compris mais il est aussi expliqué qu'exposer à droite c'est pour avoir des BL moins bruitées (donc exposer plus).
Entre ne pas cramer les HL (exposer moins) et ne pas trop bruiter les BL (exposer plus), il y a une contradiction.

Pas de contradiction, relis bien : tu exposes toujours le plus à droite possible, in fine.

[seba]

Pas de contradiction, relis bien : tu exposes toujours le plus à droite possible, in fine.

Oui enfin si tu lis les tutos "Pourquoi exposer à droite", le but est toujours de moins bruiter les BL.
Si les HL limitent cette possibilité ou même forcent à exposer moins, c'est râpé.

[Verso92]

Oui enfin si tu lis les tutos "Pourquoi exposer à droite", le but est toujours de moins bruiter les BL.

Oui, c'est toujours le cas.

(sans cramer les HL, sinon, ça n'a pas de sens)

[seba]

Oui, c'est toujours le cas.

(sans cramer les HL, sinon, ça n'a pas de sens)

Ben si les HL te forcent à exposer moins, les BL seront encore plus bruitées.

[seba]

Exposer à droite , c'est exposer le plus possible à droite pour soigner les BL sans pour autant cramer les HL , sinon ça n'a aucun sens . Et ça revient parfois à sous exposer , et d'autres fois surexposer 🤗

Oui j'ai bien compris mais si on sous-expose (juste ce qu'il faut), c'est néfaste pour les BL.
Disons que dans tous les tutos à propos de l'exposition à droite, on t'explique qu'il faut surexposer pour améliorer les BL.
Si on sous-expose pour préserver les HL, et bien on ne surexposera pas pour améliorer les BL.

[Verso92]

Exposer à droite , c'est exposer le plus possible à droite pour soigner les BL sans pour autant cramer les HL , sinon ça n'a aucun sens . Et ça revient parfois à sous exposer , et d'autres fois surexposer 🤗

Je pense que seba a tout à fait compris.

Mais, comme à son habitude, il aime bien Paul & Mickey.