* FLOU - Problemes de mise au point sur Fuji XT-2 (pour possesseurs de XT-2)

Démarré par jmkru, Octobre 17, 2017, 09:20:12

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jmkru

Octobre 17, 2017, 09:20:12 Dernière édition: Janvier 19, 2018, 08:40:54 par Staff NCI
J'ouvre ce fil en complément de l'autre, devenu infréquentable du fait de bagarres d'égo pas possible.

J'aimerais que ceux qui possèdent vraiment un XT-2 et qui ont eu des soucis de mise au point expliquent ce qu'ils ont personnellement constaté.

Je remercie d'avance les polémistes, ceux qui n'ont pas de XT-2 ou ceux qui n'ont pas de problème de mise au point de ne pas participer à ce fil.

jmkru

#1
Octobre 17, 2017, 09:25:17
Personnellement j'ai un XT2 depuis un peu plus d'un mois et j'ai le plus grand mal à utiliser l'autofocus. La sélection multiplages fonctionne très mal et sur les paysages l'appareil fait souvent la mise au point à 3,50m alors qu'elle devrait être à l'infini.
Pire, souvent, sur une rafale, il fait toutes les photos décalées mais si on relâche le déclencheur et qu'on reprend une autre rafale absolument sans avoir changé le cadrage, il fait un autre réglage.

Pour résoudre ce problème qui rend l'appareil proche de l'inutilisable je suis obligé de passer en mise au point spot au centre et de faiure une mémorisation suivie d'un recadrage pour chaque photo.

Je n'ai pas lu ca dans les tests, mais sur des sujets comportant plusieurs plans c'est vraiment n'importe quoi. Je constate des phénomènes similaires avec l'exposition, qui change du tout au tout pour quelques millimètres de décalage de cadrage. Bref je suis déçu et je ne pense pas que je vais garder l'appareil car je n'ai jamais eu ça avec des Nikon.

photofragments

#2
Octobre 17, 2017, 10:11:33
As-tu quand même lu ce qui a été posté sur l'autre fil ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275030.0.html

Il y a beaucoup de pages où ce fil n'a pas trop dérivé (sauf au début et plus récemment) mais des choses concrètes sont expliquées et testées, qui montrent le problème.
Fuji n'apporte aucune solution pour l'instant, sans nier le problème.
Le SAV est démuni et les appareils affectés reviennent sans que le problème ne soit réglé.

Par curiosité quels sont les premiers chiffres du numéro de série de ton boîtier (cela a la forme xxM), tu peux le voir sous la semelle du boîtier.

Pour rappel : video des tests que j'ai effectué

Quant à la variation d'expo avec un faible décadrage, je n'ai pas constaté cela.
Ne serais-tu pas en mode de mesure lumière spot, avec un lien entre mesure lumière et le collimateur de focus ?

Je ne crois pas qu'il faille limiter le fil aux utilisateurs de XT2, je suis persuadé que les algorithmes embarqués en matière d'autofocus AFS et les pixels PDAF de tous les capteurs de XTRANS III sont les mêmes sur XT2, XT20, XPRO2, et sans doute maintenant sur XE3.
Et que ton appel à témoignage doit être élargi.

En ce qui me concerne, j'ai dit sur l'autre fil que j'arrêtais de poster pour l'instant sur ce sujet et je m'en suis expliqué :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275030.msg6547572.html#msg6547572
Donc ce sera, sans doute, ma seule intervention sur celui là.

jelag7

#3
Octobre 17, 2017, 13:08:34
Citation de: photofragments le Octobre 17, 2017, 10:11:33
En ce qui me concerne, j'ai dit sur l'autre fil que j'arrêtais de poster pour l'instant sur ce sujet et je m'en suis expliqué :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275030.msg6547572.html#msg6547572
Donc ce sera, sans doute, ma seule intervention sur celui là.
Idem pour moi, j'ai déjà tout raconté sur l'autre fil.
En résumé des problèmes en photo de paysage avec les courtes focales (jusqu'au 35mm en ce qui me concerne), qui se traduisent de manière aléatoire par un flou total ou mise au point décalée.
Après examen de mes images les experts Fuji France ne doutent pas d'un dysfonctionnement du boitier, après l'intervention du  Sav qui n'a rien résolu (malgré le changement du capteur, de la monture et de la carte mère), le problème a été remonté au Japon qui pour l'instant garde le silence...

matopho

#4
Octobre 17, 2017, 16:42:10
Bonjour,

Citation de: photofragments le Octobre 17, 2017, 10:11:33
...
Je ne crois pas qu'il faille limiter le fil aux utilisateurs de XT2, je suis persuadé que les algorithmes embarqués en matière d'autofocus AFS et les pixels PDAF de tous les capteurs de XTRANS III sont les mêmes sur XT2, XT20, XPRO2, et sans doute maintenant sur XE3.
Et que ton appel à témoignage doit être élargi.
...

N'essayez pas d'impliquer ou de racoler ceux qui n'ont rien demander et qui n'ont jamais eu de soucis. Comme vous, ou quelqu'un d'autre, (pas envie de rechercher) avez essayer de faire avec mon intervention sur le fil précédent. Et ne généraliser pas vos soucis à toute la gamme Fuji.

Et garder votre persuasion pour vous, changer de matériel au lieu de vous escrimer à vouloir à tout prix dénigrer celui que vous possédez.

Je vais finir par me demander à quel jeu vous jouer, sans autre insinuation !

Sur ce je retourne dans mon jardin, il y a du taf.

PS : J'ai posté sur ce fil parce qu'il est nouveau et non pollué. Mais, c'est un constat, les fils sur CI prennent souvent la même tournure.

Bonne fin après midi
+ c loin - c net

Tintin31

#5
Octobre 17, 2017, 19:40:51
J'ai le XT-2 série 63M... et aucun problème de mise au point avec le 18-55 ni avec le 10-24. J'ai peut-être de la chance.

philippep07

#6
Octobre 17, 2017, 20:26:10
Citation de: jmkru le Octobre 17, 2017, 09:25:17
Bref je suis déçu et je ne pense pas que je vais garder l'appareil car je n'ai jamais eu ça avec des Nikon.
À se demander pourquoi tu as changé de crèmerie.
Ma foi, si  l'autofocus des Nikon devine à ta place où il faut faire le point, il faut à nouveau switcher     :D
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

McDoPDA

#7
Octobre 17, 2017, 20:52:25
Citation de: philippep07 le Octobre 17, 2017, 20:26:10
À se demander pourquoi tu as changé de crèmerie.
Ma foi, si  l'autofocus des Nikon devine à ta place où il faut faire le point, il faut à nouveau switcher     :D
+1

chbib

#8
Octobre 17, 2017, 23:07:12
Il faut sans doute utiliser différemment l'autofocus sur un Fuji que sur un Réflex.
C'est vrai qu'au tout début de mon switch, j'avais beaucoup de mal avec l'AF (qui en plus était nettement moins performant à l'époque). Je n'ai aucun pb maintenant.
Les pb remontés sont en mode zone avec 9 collimateurs. En règle général, je n'utilise jamais ce mode. En AF-S, soit je suis avec un seul collimateur et alors très souvent aussi en mesure spot, soit je suis en mode zone mais en 7x7 et souvent alors en mesure matricielle.
Enfin, en AF-C, je suis soit avec un seul collimateur, soit en large.
Alors, le pb provient du mode zone 3x3 ? D'une série d'appareils défectueux ? En tout cas le comportement de l'AF en zone 3x3 qu'à très bien montré Photofragments est pour le moins curieux et anormal.

philippep07

#9
Octobre 18, 2017, 09:09:31
Citation de: chbib le Octobre 17, 2017, 23:07:12
.
Alors, le pb provient du mode zone 3x3 ? D'une série d'appareils défectueux ? En tout cas le comportement de l'AF en zone 3x3 qu'à très bien montré Photofragments est pour le moins curieux et anormal.
Je n'ai pas compris que photofragments avait utilisé le mode 3x3., mais plutôt le mode  point unique de taille moyenne. ::)
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

marsupioux

#10
Octobre 18, 2017, 10:04:09 Dernière édition: Octobre 18, 2017, 10:10:03 par marsupioux
L 'autofocus large fonctionne très bien , il faut seulement se rendre compte comment il fonctionne et apprendre dans quelles situations l 'utiliser ou éviter ; pour ma part rarement ou en Continu suivi .
Il me parait évident que faisant le point sur une zone large avec différents " objets " plus ou moins loin il va peut être faire ( ? ) une mise au point moyenne .

photofragments

#11
Octobre 18, 2017, 10:24:04
Citation de: philippep07 le Octobre 18, 2017, 09:09:31
Je n'ai pas compris que photofragments avait utilisé le mode 3x3., mais plutôt le mode  point unique de taille moyenne. ::)


Je vais répondre.
Pour lever la confusion autour du mode 3 x 3 dans mes essais.

Mes essais ont bien été fait en mode SINGLE POINT 325points, pas en mode ZONE.

En mode single point on a le choix entre 6 tailles différentes de couverture du collimateur., en partant du plus petit, au 7 ème cran on passe en mode ZONE et on bascule en mode 91 points.
Mes essais ont été fait au 4ème cran. La confusion 3 x 3 vient du fait qu'en mode mode SINGLE POINT, à cette position on voit 3x3 petits carrés indiquant la position et le nombre de pixels PDAF.

marsupioux

#12
Octobre 18, 2017, 11:01:40
bonjour , photofragment peux tu me dire s'il y a un moyen de sélectionner le nombre de points focus ( collimateur) comme indiqué page 79 du manuel d'utilisation ?
Merci.

photofragments

#13
Octobre 18, 2017, 12:09:24
Citation de: marsupioux le Octobre 18, 2017, 11:01:40
bonjour , photofragment peux tu me dire s'il y a un moyen de sélectionner le nombre de points focus ( collimateur) comme indiqué page 79 du manuel d'utilisation ?
Merci.

Je ne comprends pas la question... ???
La réponse est justement page 79 du manuel.
On peut choisir 91 ou 325 points en allant modifier dans le menu à la rubrique indiquée dans le manuel d'utilisation. ;)

Greenforce

#14
Octobre 18, 2017, 12:33:35
Citation de: photofragments le Octobre 18, 2017, 12:09:24
Je ne comprends pas la question... ???
La réponse est justement page 79 du manuel.
On peut choisir 91 ou 325 points en allant modifier dans le menu à la rubrique indiquée dans le manuel d'utilisation. ;)

Exact, par contre, j'ai constaté que même si on a sélectionné 91 points, le joystick ne semble pas en tenir compte et permet de sortir de la zone couverte par l'AF Phase.
J'aurais préféré qu'il soit impossible d'en sortir car à la volée en reportage on se retrouve vite hors zone.

marsupioux

#15
Octobre 18, 2017, 14:23:04
Ma confusion viens du dessin à la page 79 qui peut faire croire qu 'on peut sélectionner un seul point de focus , merci de vos réponses.

chbib

#16
Octobre 18, 2017, 15:08:08
Quand j'ai fait mes essais, j'étais bien en single point, pas en zone 3x3. C'est l'intervention de je ne sais plus qui qui m'a fait emmêlé les pinceaux.
Conclusion, mon X-Pro2 et mon X-T2 (en 72M) ne semblent pas affecté par ce pb comme je l'avais écris précédemment (dans l'autre fil). En revanche, je referai des tests en mettant la taille du collimateur sur la position intermédiaire comme les essais de Photofragments afin de pouvoir comparer car je ne pense pas avoir toucher à la taille du collimateur et je suis généralement sur une taille plus petite que la taille moyenne.

asa100

#17
Octobre 18, 2017, 17:29:08
Je mets un lien ce lien au cas où, n'ayant plus de Fuji je ne peux participer plus.

marsupioux

#18
Octobre 18, 2017, 19:18:51
merci asa pour ce lien  , j 'avais donc bien compris la page 79 .

peter mako

#19
Octobre 22, 2017, 16:50:12
Possèdant un XT2  depuis octobre 2016 et bien, je suis heureux de vous dire que je n'ai aucun problème de quelque nature que ce soit dans mon activité de photo animalière.
Bref je suis un photographe heureux. :)

albad14

#20
Octobre 22, 2017, 20:02:38
XT-2, 18-55mm, 23mm, 90mm, 55-200mm, j'arrive toujours faire la mise au point ou je veux et la netteté est ou elle doit., paysage, portrait, street

philippep07

#21
Octobre 23, 2017, 08:13:33
Citation de: Greenforce le Octobre 18, 2017, 12:33:35
Exact, par contre, j'ai constaté que même si on a sélectionné 91 points, le joystick ne semble pas en tenir compte et permet de sortir de la zone couverte par l'AF Phase.
J'aurais préféré qu'il soit impossible d'en sortir car à la volée en reportage on se retrouve vite hors zone.
À la volée, n'est-il est pas  plus rapide de bouger un peu la tête que de chercher le point dans les coins avec le joystick? ::)
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

Reflexnumerick

#22
Octobre 23, 2017, 11:18:57
Citation de: philippep07 le Octobre 23, 2017, 08:13:33
À la volée, n'est-il est pas  plus rapide de bouger un peu la tête que de chercher le point dans les coins avec le joystick? ::)

Il est légitime de soigner son cadrage quand on fait de la photo reportage. or, tourner le tête, mémoriser la map et recadrer n'est pas possible pour la photo d'action. À moins d'avoir l'habitude de recadrer au post traitement, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
S5 pro-x10-xa1

louisXIII

#23
Décembre 13, 2017, 03:33:16 Dernière édition: Décembre 13, 2017, 03:47:41 par louisXIII
salut a tous ,
je ne possède pas le XT2 mais le XT1 qui connait les mêmes problèmes de map aléatoire  ... ça ne me gêne pas plus que ça le phénomène étant sur le mien très marginal ... ( 1 photo de temps en temps ) mais il existe , comme j'adore mon XT1 on va dire que je supporte ses petits caprices  

d'abord merci a ceux qui on pris le temps de se pencher sur la question et de faire des essais , c'est vraiment cool

j'ai vu sur l'autre fil que certains pensaient que le type de collimateurs ( détection de phases ou de contraste ) pourraient être a l'origine du problème et il y a peut être un moyen de lever ce doute ...

d'apres ce que j'ai lu sur le net l'option détection de visage n'utilise que les collimateurs a détection de contraste , je ne sais pas si vous y avez pensé mais si ce n'est pas le cas ça vaudrais le coup de refaire les essais précédents avec l'option détection de visage sur ON , pour voir si le taux de déchet est moins important ?
dans ce cas cela voudrais dire que les collimateurs a détection de phases seraient a incriminer

autre piste avez vous fait des essais avec l'option haute performance sur ON et sur OFF ? ( cette option est désactivée d'origine )
A+

benito

#24
Décembre 13, 2017, 09:35:35
Citation de: louisXIII le Décembre 13, 2017, 03:33:16
salut a tous ,
je ne possède pas le XT2 mais le XT1 qui connait les mêmes problèmes de map aléatoire  ... ça ne me gêne pas plus que ça le phénomène étant sur le mien très marginal ... ( 1 photo de temps en temps ) mais il existe , comme j'adore mon XT1 on va dire que je supporte ses petits caprices  

d'abord merci a ceux qui on pris le temps de se pencher sur la question et de faire des essais , c'est vraiment cool

j'ai vu sur l'autre fil que certains pensaient que le type de collimateurs ( détection de phases ou de contraste ) pourraient être a l'origine du problème et il y a peut être un moyen de lever ce doute ...

d'apres ce que j'ai lu sur le net l'option détection de visage n'utilise que les collimateurs a détection de contraste , je ne sais pas si vous y avez pensé mais si ce n'est pas le cas ça vaudrais le coup de refaire les essais précédents avec l'option détection de visage sur ON , pour voir si le taux de déchet est moins important ?
dans ce cas cela voudrais dire que les collimateurs a détection de phases seraient a incriminer

autre piste avez vous fait des essais avec l'option haute performance sur ON et sur OFF ? ( cette option est désactivée d'origine )
A+
à suivre effectivement

personnellement je n'ai pas beaucoup de ratées (moins qu'avec mon D750 particulièrement d'ailleurs avec les visages, l'option détection de visage étant activée) , ce avec XT2  et ( 18/55 ) encore moins avec le 23/2

pense_bete

#25
Décembre 13, 2017, 11:51:05
donc confirmation que le X-T1 est touché lui aussi.

j'ai fait des essais avec mon voigtlander 1,4/40mm Sc, et je confirme moi aussi j'ai des flous aléatoires

photofragments

#26
Décembre 13, 2017, 13:20:15
Citation de: pense_bete le Décembre 13, 2017, 11:51:05

j'ai fait des essais avec mon voigtlander 1,4/40mm Sc, et je confirme moi aussi j'ai des flous aléatoires

Toujours prêt... à faire de l'humour ?  :D

baséli

#27
Décembre 13, 2017, 13:35:36
Citation de: photofragments le Décembre 13, 2017, 13:20:15
Toujours prêt... à faire de l'humour ?  :D

Toujours prêt... à montrer que son pseudo a 6 caractères de trop.

photofragments

#28
Décembre 13, 2017, 13:40:01
Citation de: baséli le Décembre 13, 2017, 13:35:36
Toujours prêt... à montrer que son pseudo a 6 caractères de trop.

Il a peut-être perdu tout sens commun... :D

voxpopuli

#29
Décembre 13, 2017, 14:06:16
Citation de: louisXIII le Décembre 13, 2017, 03:33:16
salut a tous ,
je ne possède pas le XT2 mais le XT1 qui connait les mêmes problèmes de map aléatoire  ... ça ne me gêne pas plus que ça le phénomène étant sur le mien très marginal ... ( 1 photo de temps en temps ) mais il existe , comme j'adore mon XT1 on va dire que je supporte ses petits caprices  
...

Disons qu'un AF n'a jamais un taux de réussite à 100% et que les quelques photos floues que j'ai pu faire avec le X-T1 sont pour moi dans la "zone d'acceptation" de la non parfaitude des Fuji  (mais zone qui je peux le comprendre est plus ou moins large selon les personnes). Je n'en ai pas plus avec mon X-T2 même si je dois dire que je fais plus attention aujourd'hui en vérifiant que la photo est nette.

Une autre série de tests serait d'éteindre l'appareil après chaque prise de vue histoire de voir si la réinitialisation est bénéfique ou non à la précision de l'AF.  Et de tester aussi sur d'autre hybrides - y compris le X-Pro et le GFX - et des reflex dans les mêmes conditions : sur pied, avec l'AF single point, en visant toujours le même point (dans la vraie vie je me serai mis en focus manuel). Ça ne résoudra pas le problème de certains mais permettra de vérifier si c'est un cas qui est spécifique à Fuji.

Mais n'ayant qu'un très faible taux de flou, j'ai un peu la flemme. En passant merci à ceux qui on eut le courage de réaliser les séries de tests
Ça va rester chaud

baséli

#30
Décembre 13, 2017, 14:34:52
Citation de: voxpopuli le Décembre 13, 2017, 14:06:16
Disons qu'un AF n'a jamais un taux de réussite à 100% et que les quelques photos floues que j'ai pu faire avec le X-T1 sont pour moi dans la "zone d'acceptation" de la non parfaitude des Fuji 

+1. Rien n'est parfait, on vit avec.

Citation de: voxpopuli le Décembre 13, 2017, 14:06:16
Je n'en ai pas plus avec mon X-T2 même si je dois dire que je fais plus attention aujourd'hui en vérifiant que la photo est nette.

De ce que j'en comprends, certains XT2 sont affublés d'un défaut non corrigible en SAV, et ce défaut ne s'exprime que dans certaines conditions.

Si j'avais besoin d'acheter un XT2 neuf, je prendrais le risque, pour éventuellement le renvoyer après quelques tests non concluants (photofragments a bien montré comment faire). Par contre je ne prendrai pas le risque d'acheter un XT2 d'occasion un jour, sauf si un jour Fuji reconnait le défaut et indique comment le corriger, ou permet d'identifier formellement les appareils qui posent problème.

voxpopuli

#31
Décembre 13, 2017, 14:55:47
Citation de: baséli le Décembre 13, 2017, 14:34:52
...
De ce que j'en comprends, certains XT2 sont affublés d'un défaut non corrigible en SAV, et ce défaut ne s'exprime que dans certaines conditions.
...
Je penche pour ma part à un problème de capteur qui ne seraient pas tous égaux en terme de capacité d'AF sur tous les X-T2
Ça va rester chaud

photofragments

#32
Décembre 13, 2017, 16:16:10
Citation de: voxpopuli le Décembre 13, 2017, 14:55:47
Je penche pour ma part à un problème de capteur qui ne seraient pas tous égaux en terme de capacité d'AF sur tous les X-T2

Pour mémoire, le capteur du XT2 d'un des intervenants sur "l'autre fil" a été changé par le SAV sans régler le problème. ;D
Problème de pixels PDAF ? Mais ils sont inclus dans le capteur... ???

louisXIII

#33
Décembre 13, 2017, 17:15:44
Citation de: voxpopuli le Décembre 13, 2017, 14:06:16
Disons qu'un AF n'a jamais un taux de réussite à 100% et que les quelques photos floues que j'ai pu faire avec le X-T1 sont pour moi dans la "zone d'acceptation" de la non parfaitude des Fuji  (mais zone qui je peux le comprendre est plus ou moins large selon les personnes). Je n'en ai pas plus avec mon X-T2 même si je dois dire que je fais plus attention aujourd'hui en vérifiant que la photo est nette.

...

mon état d'esprit est le même que toi , je peut largement m'offrir le luxe de rater quelques photos sur des centaines , c'est tellement marginal que ça ne m'empêche pas de dormir mais je compatis avec ceux qui ont un taux de déchet important ... et tant mieux pour ceux qui ne rencontre pas du tout le problème

a mon avis il n'y auras pas de solutions ni logicielle ni de config du boitier je pense que c'est probablement du a la conception du capteur et du système autofocus qui peut se mettre a merdouiller de manière aléatoire

philippep07

#34
Décembre 13, 2017, 18:41:10
Citation de: louisXIII le Décembre 13, 2017, 17:15:44
a mon avis il n'y auras pas de solutions ni logicielle ni de config du boitier je pense que c'est probablement du a la conception du capteur et du système autofocus qui peut se mettre a merdouiller de manière aléatoire
Ça, je crois que seuls les ingénieurs de chez Fuji le savent. Si ça se trouve, Il y a  en ce moment  une mise à jour a l'étude pour corriger le problème  ::)..enfin je l'espère pour ceux qui sont affectés .perso je fais bien aussi des photos floues, mais je les attribue au fait que je ne m'applique pas .j'ai xe2 xt1 xt2 et la différence ne me saute pas aux yeux....enfin si, dans l'autre sens, avec le 100 400 par exemple, bien plus précis avec le xt2.
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

baséli

#35
Décembre 14, 2017, 15:03:11
Citation de: photofragments le Décembre 13, 2017, 16:16:10
Pour mémoire, le capteur du XT2 d'un des intervenants sur "l'autre fil" a été changé par le SAV sans régler le problème. ;D

Si le capteurs font partie du même batch ou de la même évolution de conception, si le défaut est systémique sur une période de production donnée, il n'y a rien d'étonnant à ça.

On peut aussi échafauder toutes sorte de théories catastrophistes, par exemple que le défaut est né d'une évolution de fabrication des capteurs qui touche toutes les séries fabriquées à partir d'une certaine date sur certaines machines jusqu'à aujourd'hui, ce qui expliquerait le silence de Fuji.

L'imagination est la seule limite  ;D

pense_bete

#36
Décembre 14, 2017, 22:42:46
Citation de: baséli le Décembre 13, 2017, 13:35:36
Toujours prêt... à montrer que son pseudo a 6 caractères de trop.
Toujours prêt à démonter un humour sans égal
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