éclosion de punaises

[rjp]

Bonsoir ,
Une éclosion de punaise , mais quelle espèce ??

[Cityhunter]

Il s'agit de Palomena prasina.

Amicalement

[rjp]

elle reste verte toute sa vie , merci

[coval95]

Il s'agit de Palomena prasina.

Amicalement

Je suis un peu étonnée de cette identification sur des larves de stade I. Dans le livre Les Punaises Pentatomoidea de France (Lupoli et Dusoulier), des larves de stade II et III sont représentées pour cette espèce et elles sont vertes et noires. Par ailleurs il y a d'autres espèces dans le livre dont les larves ressemblent plus à celles ci-dessus. Mais le livre ne présente que peu de larves de stade I.

Sur quoi t'es-tu basé pour proposer cette espèce ?

[Atriplex]

Je suis un peu étonnée de cette identification sur des larves de stade I.
Sur quoi t'es-tu basé pour proposer cette espèce ?

Etant moi-même été étonné par la précision de la réponse pour des jeunes à ce stade, j'ai la même interrogation!...

[Arthrobota]

Bonjour,
Rhaphigaster nebulosa (Poda, 1761)

une meilleure vue (plus proche des oeufs?)

https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-57220.htm

[Atriplex]

Bon, eh bien maintenant, c'est non seulement de Cityhunter mais aussi d'Arthrobota que je me prends à espérer des arguments de diagnose...

Gérard

[Arthrobota]

Bon, eh bein maintenant, c'est non seulement de Cityhunter mais aussi d'Arthrobota que je me prends à espérer des arguments de diagnose...

Gérard

Gérard,
mon intime conviction sera ma diagnose  
je n'ai aucun talent de pédagogue  
Je répond simplement  à la question

Bonsoir ,
Une éclosion de punaise , mais quelle espèce ??

Mais il n'est pas forcément utile de retenir ma proposition, si j'avais une quelconque connaissance en entomo j'en serait le premier surpris 

[Cityhunter]

Je vois que les pros attendent des arguments. J'espère ne pas vous avoir fait attendre.

Tout d'abord, je tiens à m'excuser pour ma réponse trop sure.

Il est vrai qu'au stade I les larves de punaises tel : Palomena prasina, Rhaphigaster nebulosa se ressemblent et présentent des similitudes. j'aurai du être moins sure de moi.

Pour tendre vers Palomena prasina voici mes arguments de diagnose:

- la forme générale de la larve m'a fait rechercher vers la famille de pentatomidae.
- la couleur brune de la larve m'a conduit vers les 2 punaises citées plus haut.

Ensuite,

- j'ai regardé le nombre de ponctuations sur le connexivum, j'en compte 8 pour chacun.
- j'ai comparé le pronotum celui Rhaphigaster nebulosa présente des tâche blanche que Palomena prasina n'a pas, il est noir.

Enfin je me suis servi de planche de détermination et de photos pour compléter le tout et je suis tombé sur cette conclusion (peut-être hâtive).

la première est une photo de juvénile de Palomena prasina

[Cityhunter]

la seconde une pdv de Rhaphigaster nebulosa

[Cityhunter]

j'ai zappé le pdv!

Mais on vois bien que la confusion est fort possible!

[Cityhunter]

et enfin la planche représentant les différentes formes de Palomena prasina

j'espère que tout ça conviendra! 

Amicalement

[rjp]

Bravo à tous !!

[Ajyx]

...Allez, j'en remets une couche 

...Voici un peu de lecture pour vous faire une idée. D'après deux spécialistes, il s'agirait bien de Rhaphigaster nebulosa :

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=147804&hilit=150776

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=64220&hilit=57220

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=18604&hilit=19193

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=64220&hilit=57220

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=155812&hilit=163484

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=7798&hilit=8304

[coval95]

Je vois que les pros attendent des arguments. J'espère ne pas vous avoir fait attendre.

Tout d'abord, je tiens à m'excuser pour ma réponse trop sure.

Il est vrai qu'au stade I les larves de punaises tel : Palomena prasina, Rhaphigaster nebulosa se ressemblent et présentent des similitudes. j'aurai du être moins sure de moi.

Pour tendre vers Palomena prasina voici mes arguments de diagnose:

- la forme générale de la larve m'a fait rechercher vers la famille de pentatomidae.
- la couleur brune de la larve m'a conduit vers les 2 punaises citées plus haut.

Ensuite,

- j'ai regardé le nombre de ponctuations sur le connexivum, j'en compte 8 pour chacun.
- j'ai comparé le pronotum celui Rhaphigaster nebulosa présente des tâche blanche que Palomena prasina n'a pas, il est noir.

Merci pour tes explications.
D'après ce que j'ai pu voir sur le net, les taches blanches m'ont semblé n'être présentes qu'à partir du stade II.

Enfin je me suis servi de planche de détermination et de photos pour compléter le tout et je suis tombé sur cette conclusion (peut-être hâtive).

la première est une photo de juvénile de Palomena prasina

Excuse-moi, peux-tu nous dire d'où vient cette photo (de quel site) ?

Et aussi d'où viennent la 2nde photo et la planche ?

Sur la galerie d'insecte.org, les juvéniles de Palomena prasina sont au moins en partie verts, même au stade I...

[Cityhunter]

C'est vrai que je n'ai pas cité mes sources  :

la une provient du site : aramel
la seconde du site : insect.org
et la planche vient du site : http://insectes.lecolebuissonniere.eu

D'après mes lectures sur le sujet, les larves de Palomena prasina peuvent prendre 3 formes de couleur au premier stade (représenté sur la planche).

Bon... bien je me suis bien planté dans ma détermination
Malgré tout, j'ai encore appris de nombreuses choses sur la famille des Pentatomidae

Amicalement

[coval95]

Il y a parfois des erreurs sur aramel (et sur insecte.org aussi d'ailleurs). On ne peut pas écarter l'hypothèse que la photo en question représente en fait des juvéniles de Rhaphigaster nebulosa. Si ce n'est pas le cas, ça veut dire que les 2 espèces sont très difficiles à distinguer au stade I, sauf quand les Palomena prasina comportent du vert comme sur insecte.org :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=9682

[Atriplex]

Juste une petite remarque. Je suis étonné que tous les intervenants de ce fil semblent considérer qu'on a juste à trancher entre deux espèces, Palomena prasina et Rhaphigaster nebulosa, qui seraient donc les deux seuls Pentatomidae a avoir des juvéniles à l'éclosion ayant l'aspect de ceux de la photo de rjp ? J'ai du mal à y croire...

Gérard

[RF13]

... J'ai suivi ce fil intéressant mais il m'emmène à faire une autre petite remarque : Pourquoi vouloir à tout prix donner un nom précis à ces juvéniles de punaise de stade I, à partir d'une seule photo, d'une définition insuffisante et qui montre une vue incomplète des spécimens. A ce stade de développement de nombreux juvéniles de punaises se ressemblent et de plus ont des couleurs très variables. Existe-t-il une clé de détermination des juvéniles de punaise au stade I ? Pas à ma connaissance. Donc dans une telle situation il faut "raison garder" et se contenter, sans culpabiliser, de rester sur : juvénile de Pentatomoidea.

[rjp]

J'ai mis cette photos pour avoir une idée de cette espece de punaise , il m'arrive souvent de découvrir des oeufs collés sur un support quelconque mais sans avoir la moindre idée de l'espèce de la punaise qui les a pondus  .
Le jardin en abrite beaucoup de forme et couleur différente  !!

[Ajyx]

Juste une petite remarque. Je suis étonné que tous les intervenants de ce fil semblent considérer qu'on a juste à trancher entre deux espèces, Palomena prasina et Rhaphigaster nebulosa, qui seraient donc les deux seuls Pentatomidae a avoir des juvéniles à l'éclosion ayant l'aspect de ceux de la photo de rjp ? J'ai du mal à y croire...

Gérard

...Tu as entièrement raison, Gérard.

...Pour ma part, je ne me risquerais pas à tenter une détermination. Si j'ai posté plus haut les liens du forum d'insect.org, c'est justement parce que j'ai été très étonné que deux spécialistes soient capables, sans difficulté aucune, de déterminer ce type de ponte et de juvénile 

[Cityhunter]

hum... Spécialiste... Ne nous emballons pas.
Il est vrai que de nombreuses punaises juvéniles présentent des similitudes. Et comme je l'écris sur mon poste plus haut, j'aurai du prendre plus de précaution dans mon affirmation.

Amicalement

[coval95]

Je pense que les 2 spécialistes dont parle André sont sur insecte.org. 

Le propre des spécialistes, c'est justement de connaître leur sujet. Peut-être qu'avec cet aspect, il n'y pas d'autre possibilité. A voir aussi si le contexte géographique n'a pas joué dans leur détermination.

[marray]

... J'ai suivi ce fil intéressant mais il m'emmène à faire une autre petite remarque : Pourquoi vouloir à tout prix donner un nom précis à ces juvéniles de punaise de stade I, à partir d'une seule photo, d'une définition insuffisante et qui montre une vue incomplète des spécimens. A ce stade de développement de nombreux juvéniles de punaises se ressemblent et de plus ont des couleurs très variables. Existe-t-il une clé de détermination des juvéniles de punaise au stade I ? Pas à ma connaissance. Donc dans une telle situation il faut "raison garder" et se contenter, sans culpabiliser, de rester sur : juvénile de Pentatomoidea.

Pour moi, RF13, ce n'est pas une petite remarque. C'est, avec la question précédente d'Atriplex et le post qui suit d'Ajyx, l'expression d'une sagesse qui doit être ici la règle. Merci à vous trois d'avoir saisi l'occasion de la rappeler.

[Arthrobota]

Il me semble voire des oeufs avec du monde dedans encore, donc je redemande au cas ou  

une meilleure vue (plus proche des oeufs?)

et un lieu et date de la photo svp