Ihagee Elbaflex, un nouveau reflex argentique mécanique en monture Nikon F

[Mistral75]

Une nouvelle société, Ihagee GmbH, réputée basée à Dresde, prévoir de lancer mardi prochain 14 novembre à 16 heures sur Kickstarter un reflex argentique mécanique en monture Nikon F, l'Elbaflex :

http://i-hagee.com/

Ihagee était un fabricant allemand d'appareils photographiques basé à Dresde, fondée par un Hollandais établi là-bas, Johan Steenbergen. Au nombre des productions d'Ihagee figuraient les célèbres Exakta. Pour la petite histoire, Ihagee est la transcription phonétique allemande (prononcée i-ha-gué) de I.H.G., initiales de Industrie und Handels-Gesellschaft (société industrielle et commerciale).

La deuxième guerre mondiale a vu Johan Steenbergen s'exiler (sa femme était juive) et l'usine être très endommagée. Celle-ci a été relevée par les soviétiques et Ihagee a été repris en 1951 par ce qui allait devenir le combinat Pentacon.

En 1959 Johan Steenbergen est revenu en Allemagne, de l'Ouest cette fois-ci, à Francfort, pour y fonder Ihagee-West. L'interminable litige autour de la propriété de la marque Exakta a vu celle-ci revenir en 1969 à Ihagee-West pour tous les territoires sauf la RDA et Pentacon utiliser la marque Elbaflex pour continuer à commercialiser à l'export l'Exakta VX 1000 sous le nom d'Elbaflex VX 1000.

Ihagee-West a fait faillite en 1976. La marque Exkata a été rachetée par Topcon, puis par Cosina, puis est redevenue allemande en 1982 à la suite de son acquisition par Miranda, qui appartenait à l'époque à l'homme d'affaires allemand Heinrich Manderman (qui possédait aussi Beroflex, Pentacon, Rollei, Jos. Schneider Optische Werke GmbH plus connu sous le nom de Schneider Kreuznach, etc. Aujourd'hui la marque Exakta appartient à Schneider Kreuznach.

[Mistral75]

Ce nouvel Ihagee est présenté comme le fruit des travaux d'une équipe mixte réunissant des ingénieurs et employés allemands et ukrainiens :

- côté allemand, en charge du contrôle qualité, de l'achat des pièces critiques, du test des achats basiques et de l'amélioration technique de l'appareil photo historique dont dérive l'Ihagee Elbaflex (notamment l'obturateur, les mousses isolantes et le système d'arrêt du miroir), d'anciens ingénieurs de Leica Camera AG et d'anciens employés de Schneider Kreuznach ;

- côté ukrainien, en charge des achats basiques et de la production de l'Ihagee Elbaflex, d'anciens ingénieurs et employés de l'usine d'Arsenal à Kiev qui ont créé leur propre atelier avec 20 personnes.

Ses principales caractéristiques :

- obturateur mécanique à défilement vertical
- temps de pose : 1/2s, 1/4s, 1/8s, 1/15s, 1/30s, 1/60s, 1/125s, 1/250s, 1/500s et pose B
- synchronisation du flash : 1/60e
- levier d'armement et d'avance rapide rétractable
- compteur de vue à remise à zéro automatique, situé à côté du levier d'armement
- viseur pentaprisme à hauteur d'œil
- monture Nikon F
- différents choix de cuirette et de courroie
- deux ans de garantie
- atelier de réparation situé en Allemagne

Chris Gampat de Photoblographer a consacré un article à l'Ihagee Elbaflex et nous en fournit deux photos sombres sur lesquelles l'appareil est partiellement camouflé par le tissu qui l'enveloppe :

The New Elbaflex is a Nikon F Mount SLR That Takes 35mm Film | The Phoblographer

https://www.thephoblographer.com/wp-content/uploads/2017/11/Image1.jpg

http://www.thephoblographer.com/wp-content/uploads/2017/11/Image2.jpg

Une fois éclaircie, voici ce que donne la première photo.

[Mistral75]

Ça ne vous rappelle rien ? Quel peut bien être l'appareil ukrainien des années 1980 dont dérive l'Ihagee Elbaflex ?

The inside of the camera is based on Ukrainian camera technology design manufactured in the Ukrainian Arsenal factory up to the late 1980s.

Un indice :

[Mistral75]

Et qui donc est derrière cette résurrection d'Ihagee ?

Voyons un peu. A qui appartient aujourd'hui la marque Ihagee ? A la société SEMI Verwaltung GmbH, basée à Coblence. Coblence ? tiens tiens... Ça ne vous rappelle pas quelque chose ?

Quelles autres marques détient SEMI Verwaltung GmbH ?

https://trademarks.justia.com/owners/semi-verwaltung-gmbh-3435637/

Lydith, Makroplasmat, Nocturnus, Oreston, Primagon et Telemegor. Bon sang, mais c'est bien sûr ! Ce sont des marques utilisées par Meyer-Optik Görlitz, filiale du groupe coté net SE, tous deux basés à Coblence.

net SE et son charismatique président du directoire Herr Doktor Stefan Immes, qui sont derrière la résurrection non seulement de Meyer-Optik Görlitz mais aussi d'Oprema Jena et d'Emil Busch et sont grands fans des financements et des retombées marketing de Kickstarter et Indiegogo.

On ne change pas une équipe qui gagne ni la recette qui la fait gagner...

[remi56]

Ceci dit, ce machin est aussi moche qu'un appareil soviétique 

[MFloyd]

Euh oui, mais qui va acheter ça ??

[55micro]

Euh oui, mais qui va acheter ça ??

Ceux qui n'ont pas encore trouvé de Kiev 19 (avec son 50!) à 35€ sur la baie 

[titisteph]

Ce truc est vraiment moche. Autant acheter un vrai Nikon.

[luistappa]

C'est surtout de ressusciter le Kiev 19M avec tous ses défauts qui est une drôle d'idée.
Pourquoi ne pas avoir choisi le 18, trop proche du Nikon F3 côté design?
Ou plus les plans, les protos étant partis dans des collections privées?

[Jean-Claude]

Et pourquoi Elbaflex ?

Rien à voir avec Napoléon 

Parceque le fleuve Elbe traverse cette magnifique ville de Dresde, capitale de l'ancien royaume de Saxe

Il sont doués en marketing de produits qui ne servent à rien 

[Victor]

Ou alors un Almaz avec son look de F2, mais en baïonnette K? 

[Mistral75]

Et pourquoi Elbaflex ?

Rien à voir avec Napoléon 

Parce que le fleuve Elbe traverse cette magnifique ville de Dresde, capitale de l'ancien royaume de Saxe

(...)

Meuh non, c'est parce qu'Idris est un des ambassadeurs du nouvel Ihagee .

[coconut]

Et qui donc est derrière cette résurrection d'Ihagee ?

Voyons un peu. A qui appartient aujourd'hui la marque Ihagee ? A la société SEMI Verwaltung GmbH, basée à Coblence. Coblence ? tiens tiens... Ça ne vous rappelle pas quelque chose ?

Quelles autres marques détient SEMI Verwaltung GmbH ?

https://trademarks.justia.com/owners/semi-verwaltung-gmbh-3435637/

Lydith, Makroplasmat, Nocturnus, Oreston, Primagon et Telemegor. Bon sang, mais c'est bien sûr ! Ce sont des marques utilisées par Meyer-Optik Görlitz, filiale du groupe coté net SE, tous deux basés à Coblence.

net SE et son charismatique président du directoire Herr Doktor Stefan Immes, qui sont derrière la résurrection non seulement de Meyer-Optik Görlitz mais aussi d'Oprema Jena et d'Emil Busch et sont grands fans des financements et des retombées marketing de Kickstarter et Indiegogo.

On ne change pas une équipe qui gagne ni la recette qui la fait gagner...

Quel chiffre d'affaires, quels produits, quel intérêt ?

[Mistral75]

Quel chiffre d'affaires, quels produits, quel intérêt ?

Pour les produits va sur les sites :

https://www.meyer-optik-goerlitz.com/fr/
http://www.oprema-optik.com/
https://www.kickstarter.com/projects/1154014220/beautiful-1910-emil-busch-glaukar-31-anastigmat-le?lang=fr

Le chiffre d'affaires n'est évidemment pas public mais le succès des campagnes Kickstarter et Indiegogo est révélateur d'un marché :

https://www.timgreyhavens.com/single-post/2017/09/19/The-Expanding-Universe-of-Crowdfunded-Photo-Gear

- Meyer-Optik Görlitz Primoplan 58 mm f/1,9: 15ème plus gros montant levé pour du matériel photo sur Kickstarter et Indiegogo, depuis l'origine de ces deux plates-formes de financement (793.266 USD)
- Meyer-Optik Görlitz Trioplan 50 mm f/2,9: 18ème place (683.801 USD)
- Meyer-Optik Görlitz Trioplan 35+ : 21ème place (595.893 USD)
- Oprema Jena Biotar 75 mm f/1,5 : 23ème place (544.354 USD)
- Meyer-Optik Görlitz Primoplan 100 mm f/2,8 : 36ème place (359,451 USD)
- Emil Busch Glaukar Anastigmat 97 mm f/3,1 : 62ème place (136.489 USD).

Quant à l'intérêt, à chacun de juger.

Au total, je comprends que ceux qui ont découvert le filon cherchent à l'exploiter au maximum, sous des identités diverses pour des raisons de discrétion (raté ) et de segmentation de l'offre.

[jaric]

Quant à l'intérêt, à chacun de juger.

[Arnaud17]

Les nouveaux moyens pour lever des fonds, kickstarter/crowdfunding, donnent des idées aux nostalgeeks, pourquoi pas.

[JMS]

Ceci dit, ce machin est aussi moche qu'un appareil soviétique 

C'est un appareil soviétique ! Le Kiev 19 est un appareil datant de la grande URSS, le rebadger Ihagee n'y change rien 

[vernhet]

C'est un appareil soviétique ! Le Kiev 19 est un appareil datant de la grande URSS, le rebadger Ihagee n'y change rien 

1er Avril en Novembre 

[luistappa]

Alors que Kenko et même surtout Phenix avec sont l'axe on China ont renoncés, il y a quoi s'interroger.
J'en viens même à me demander si cela serait une vraie refabrication ou juste un reassemblage d'un stock de pièce.
C'est particulièrement la conservation de l'obturateur anémique au 1/500 qui me fait douter.

[coconut]

Pour les produits va sur les sites :

https://www.meyer-optik-goerlitz.com/fr/
http://www.oprema-optik.com/
https://www.kickstarter.com/projects/1154014220/beautiful-1910-emil-busch-glaukar-31-anastigmat-le?lang=fr

Le chiffre d'affaires n'est évidemment pas public mais le succès des campagnes Kickstarter et Indiegogo est révélateur d'un marché :

https://www.timgreyhavens.com/single-post/2017/09/19/The-Expanding-Universe-of-Crowdfunded-Photo-Gear

- Meyer-Optik Görlitz Primoplan 58 mm f/1,9: 15ème plus gros montant levé pour du matériel photo sur Kickstarter et Indiegogo, depuis l'origine de ces deux plates-formes de financement (793.266 USD)
- Meyer-Optik Görlitz Trioplan 50 mm f/2,9: 18ème place (683.801 USD)
- Meyer-Optik Görlitz Trioplan 35+ : 21ème place (595.893 USD)
- Oprema Jena Biotar 75 mm f/1,5 : 23ème place (544.354 USD)
- Meyer-Optik Görlitz Primoplan 100 mm f/2,8 : 36ème place (359,451 USD)
- Emil Busch Glaukar Anastigmat 97 mm f/3,1 : 62ème place (136.489 USD).

Quant à l'intérêt, à chacun de juger.

Au total, je comprends que ceux qui ont découvert le filon cherchent à l'exploiter au maximum, sous des identités diverses pour des raisons de discrétion (raté ) et de segmentation de l'offre.

J'ai été voir les sites mentionnés, ils ressemblent aux catalogues qu'on trouvait chez les magasins photo des années 60.
De plus ils doivent avoir des difficultés à vendre. En effet la grande majorité des objectifs (outre un prix élitiste) montrent des promotions entre 35% et 40%.
J'ai vraiment du mal à identifier un marché pour ce type de produits.
Le ton dithyrambique utilisé par certains pour annoncer et argumenter ce type de produits m'a toujours surpris.

[zuiko]

Ça ne vous rappelle rien ? Quel peut bien être l'appareil ukrainien des années 1980 dont dérive l'Ihagee Elbaflex ?

Il me rappelle bougrement mon 1er réflex (en 1970) un Ifbaflex (même emplacement du sélecteur de vitesse, même levier de fermeture de diaph, quelque chose dans la carrosserie) vendu chez Flash près de Saint Lazare. En fait il était aussi vendu sous la marque Cosina.

Le ton dithyrambique utilisé par certains pour annoncer et argumenter ce type de produits m'a toujours surpris.

Dans le temps il y avait les Mistrals gagnants 
=> Je suis déjà sorti...

[Mistral75]

Je ne m'étais pas senti visé par le "ton dithyrambique". Ou alors, j'ignorais que dithyrambique pouvait être synonyme d'ironique.

Deux photos supplémentaires -j'espère que j'en serai pardonné .

[Mistral75]

La campagne Kickstarter a été lancée :

https://www.kickstarter.com/projects/692391811/elbaflex-35mm-true-analog-camera-history-reloaded



Cette campagne n'est qu'un prétexte marketing : seulement 50.000 USD sont recherchés.

Les prix sont très Meyer-Optik .

529 USD en Super Early Bird (50 exemplaires), 549 USD en Early Bird (75 exemplaires), 599 USD en Super Deal (100 exemplaires), 1.299 à 1.499 USD en combinaison avec une réédition de Meyer-Optik Görlitz Trioplan 50 mm, Lydith 30 mm f/3,5 ou Primotar (Tessar) 50 mm f/2,8 (3 x 50 exemplaires).

Livraisons en août 2018 avec probablement les 100 premiers exemplaires dès juillet.

Prix public conseillé prévu autour de 1.500 USD. Fabrication à la main et sur commande au-delà du projet Kickstarter.

Quatre couleurs au choix pour la cuirette.

https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=277724.0;attach=1006571

Principales caractéristiques :



La parenté avec le Kiev 19M est encore plus évidente sous cet angle.

[Mistral75]

Pour les immunisés au foutage de gueule surtout : as-tu vu les prix ?

[JMS]

Pour les immunisés au foutage de gueule surtout : as-tu vu les prix ?

Bah, 1500 $ avec une copie de Tessar 50 2.8 ce n'est que 20 fois la cote moyenne du Kiev 19 + optique sur Ebay...on attend la réédition du Kiev 4 ...légèrement plus classieux...et ils le vendront plus cher qu'un Leica M-A !

PS : le Kiev 4 peut utiliser les optiques Nikon...télémétriques, pour motiver que l'on reste dans une discussion Nikon !

[MFloyd]

Désolé, faut vraiment être masochiste pour vouloir acheter des machins pareils. Nostalgie ou pas.

[Buzzz]

Pour les immunisés au foutage de gueule surtout : as-tu vu les prix ?

Oui c'est juste hallucinant, surtout pour un Kiev-19, et surtout quand on en a déjà eu un dans les mains. Un Nikon Fe10 passerait presque pour un Leica à côté, en exagérant à peine.
Dire que je me suis dégoté un Contax RX en état neuf il y a à peine 10 jours pour un peu moins de 100 euros. Et côté fiche technique et qualité de fabrication c'est le jour et la nuit ! Je plains les gogos qui mettront du fric là-dedans...

La trappe rectangulaire qui semble s'ouvrir vers le haut au dessus de l'objectif, c'est la cellule ou le flash ?

Il est moins moche que l'Ihagee.

C'est la cellule. Et ce Kiev est une "copie" de télémétrique Contax : les soviets ont récupéré les usines et les stocks de pièces après la guerre et ont continué à les produire jusqu'à la fin du siècle dernier, en les améliorant un peu au fil du temps. (L'appareil en photo ci-dessous ne correspond pas exactement au même modèle).

Buzzz

[Buzzz]

Et d'ailleurs ce même Contax a été prolifique car il a beaucoup "inspiré" Nikon pour ses modèles télémétriques... télémétriques qui serviront plus tard de base à l'élaboration du Nikon F (en simplifiant, Nikon a remplacé le viseur télémétrique par un prisme).

Buzzz

[Mistral75]

Ihagee, le créateur du projet sur Kickstarter, vient de poster ce qui suit dans la section "Commentaires" du projet :

The inside of the camera is designed by our Ukrainian colleagues and made with the tools from the Arsenal factory. We are changing the materials used so that the reliability is higher. We have also done some changes to the shutter mechanism. The body is build with tools from the Kiev 19M. It would be impossible to produce new tools for those parts as this is too costly for the small quantities. Therefore the camera looks similar.

Ils ont préféré préempter toute discussion sur Ihagee Elbaflex = Kiev 19M.

[luistappa]

La plus  belle arnaque depuis un certain yasuhara

[stratojs]

... je dirai plutôt tentative d'arnaque!

[JMS]

... je dirai plutôt tentative d'arnaque!

Ils n'ont que 61 contributeurs pour l'instant, mais nul doute que le forum Chassimages va faire monter en flèche le pactole. La dernière, ils viennent de confirmer que ce n'est pas vraiment un Kiev 19M, car ils ont ôté la cellule CdS et préconisent de mesurer la lumière avec un smartphone...

[stratojs]

Ah JMS, cette photo du Kiev 4 m'a donné envie d'en acheter un, hélas pour moi  Buzzz a surenchéri avec le Contax qui me faisait de l'oeil depuis un moment déjà!

[JMS]

Ah JMS, cette photo du Kiev 4 m'a donné envie d'en acheter un, hélas pour moi  Buzzz a surenchéri avec le Contax qui me faisait de l'oeil depuis un moment déjà!

La finition du Contax est quand même supérieure à celle du Kiev, mais ce dernier est une copie très fidèle...car usinée avec les machines confisquée à Zeiss Ikon Dresde ou Carl Zeiss Jena comme prise de guerre par les troupes soviétiques. Ce qui explique que Zeiss Ikon est est reparti en 1947 avec un Contax ...reflex ...qui n'avait rien à voir techniquement avec leur Contax télémétrique. Et le Contax télémétrique Ouest est différent de la version Zeiss '40 et de la version soviétique car redessiné avec de nouveaux moules...la base du télémètre est plus courte.

[Calli]

  Vendre ça 1500 USD ! Ils ont la citrouille qui fuit ! 

[Mistral75]

Le groupe allemand net SE a l'habitude de vendre très cher sur Kickstarter et Indiegogo des objectifs (Meyer-Optik Görlitz pour tous les nouveaux produits depuis mi-2015, Oprema Jena pour deux Biotar, l'Emil Busch A.-G. Rathenau Glaukar Anastigmat 97 mm f/3,1 ou encore le C.P. Goerz Citograph 35, un 35 mm f/8 extra-plat à mise au point fixe) en jouant sur le prestige, réel ou supposé, de marques présentées comme de vieilles gloires du passé et grâce à un marketing bien rôdé autour du look rétro, du retour aux valeurs fondamentales et de l'originalité du produit.

A la différence des projets précédents, qui portaient sur des objectifs ou des accessoires, le projet Ihagee Elbaflex porte sur un reflex, argentique, dépourvu de cellule.

A la différence des projets précédents, ce n'est pas loin d'être un échec. Jugez-en plutôt :

- au bout de 24 heures, un peu plus de 32.000 USD avaient été levés auprès de 60 personnes sur un total de 50.000 USD recherchés (montant de convenance, il ne s'agit pas tant de lever des fonds que d'utiliser Kickstarter comme caisse de résonance) et 52 appareils avaient été placés, dont 5 avec un objectif Meyer Optik ;

- au bout de 48 heures, on en est toujours à 60 contributeurs (avec des défections et de nouveaux arrivants) mais le total des promesses a fléchi à un peu moins de 30.000 USD et ne porte plus que sur 49 appareils, dont 3 avec un objectif Meyer Optik et un avec un C.P. Goerz Citograph 35 f/8.

[Yves PRA]

Quel que soit le prix, fait vraiment pas envie, le machin...
Une laideur à couper le souffle !

[Polak]

Bah, 1500 $ avec une copie de Tessar 50 2.8 ce n'est que 20 fois la cote moyenne du Kiev 19 + optique sur Ebay...on attend la réédition du Kiev 4 ...légèrement plus classieux...et ils le vendront plus cher qu'un Leica M-A !

PS : le Kiev 4 peut utiliser les optiques Nikon...télémétriques, pour motiver que l'on reste dans une discussion Nikon !

On peut trouver des Kiev en bon état de marche . Le problème reste l'ajustage du télémètre .
En fin de carrière , ils ont été équipés de l'Helios 103 53mm 1,8 au piqué étonnant malgré un manque de contraste.
J'adore cet objectif .

[Mistral75]

Une découverte que je viens de faire en parcourant les photos du dossier de presse et notamment celle-ci :

https://www.dropbox.com/sh/ly88a4g0xlt4qm5/AAAGISFdYWhU5j2pV6XojKAfa?dl=0&lst=&preview=Ihagee_Dresden_Elbaflex_Camera_02.jpg

(en version recadrée et réduite ci-dessous)



Non seulement les sigles Ebaflex et Ihagee sont manifestement ajoutés sous Photoshop (c'est encore plus évident sur l'image entière en pleine dimension que sur l'extrait ci-dessous)...



...mais aussi, et surtout, ils ont oublié d'ôter le sigle 19M du reflet !!!

   

[Calli]

Bien vu, Mistral75 !

[MFloyd]

Oh les blaireaux ! L'Elbaflex est au Contax, ce qu'Ural est à BMW. Les Soviétiques n'étant que capables de démonter des usines sans pouvoir y ajouter de la valeur. Tout au contraire.

[luistappa]

Tout le monde n'est pas aussi fort que les Japonais qui ont copiés le Leica III à partir des plans fournis par les Américains. Je pense même qu'eux n'avaient pas l'outillage d'origine... À confirmer.

Les russes ont juste oublié l'humain, il ne suffit pas de déplacer L'usine.
Les Américains ont compris, il n'ont pas déplacer l'usine des V2 mais les hommes qui les avaient conçu.

[Mistral75]

Bien conscient de ce que leur campagne est à l'arrêt, net SE, outre un marketing viral forcené (le web est plein d'articles écrits "après un entretien avec Stefan Immes") améliore l'offre produit dans deux directions :

1/ Ils proposent désormais deux montures en sus de la monture Nikon F d'origine du Kiev 19B : Pentax K et M42, en mettant lourdement l'accent sur les attraits de celle-ci

2/ Ils proposent également deux boîtiers différents, l'actuel devenant l'Elbaflex Prime avec une garantie portée à cinq ans et une version simplifiée à 299 USD faisant son apparition, l'Elbaflex Base.

[luistappa]

Faudrait sur tout qu'ils fassent un vrai, pas un light.
Pour ça faudrait qu'ils passent commande chez Seiko.

[stratojs]

... ils feraient mieux de rebadger des Nikon neufs... 

[luistappa]

Rebadger des Cosina FM10 tu veux dire
Sauf que même Cosina a arrêté la production.
Mais c'est vrai qu'ils avaient fait une version Contax à capot titane et obtu 1/4000 mais à plus de 1000$ ça faisait déjà cher le Cosina.

[JMS]

Rebadger des Cosina FM10 tu veux dire

Non, ils peuvent rebadger des F6 et les vendre 10.000 € pièce...

[stratojs]

... et plus en les marquant "lunar" ou "x" l'équivalant russe de la NASA!.. 

[55micro]

1/ Ils proposent désormais deux montures en sus de la monture Nikon F d'origine du Kiev 19B : Pentax K et M42, en mettant lourdement l'accent sur les attraits de celle-ci

Manque de bol, les Praktica sur la baie ne sont pas plus chers que les Kiev.

A voir leur capacité à s'enterrer de plus en plus profond, ils feraient mieux de lancer une campagne pour une pelleteuse.

[JMS]

Manque de bol, les Praktica sur la baie ne sont pas plus chers que les Kiev.

En revanche les Zenit 19 à vis 42 sont nettement plus chers que les Kiev 19 (mais aussi plus perfectionnés). Ils devraient donc vendre plus cher leur version 42...ou rééditer le Zenit 19 à 2500 $ pièce.

[Mistral75]

Il y a une justice en ce bas monde : le projet Ihagee Elbaflex a échoué à lever sur Kickstarter les 50.000 USD recherchés.

Ils n'ont réuni que 29.868 de promesses auprès de 65 soutiens qui se sont portés acquéreurs de 49 boîtiers et 5 objectifs (Meyer-Optik pour ces derniers, on reste en famille).

Comme c'était un financement "tout ou rien", ce sera rien.

[luistappa]

Va y avoir des pièces de Kiev 19M en vente sur eBay