Champignon jaune crème sur souche

[coval95]

Bonjour
Ces champignons ont été photographiés le 31 août 2008 en Italie, près du lac d'Orta (Piémont), sur une souche d'arbre.
Malheureusement je n'ai aucune vue de dessous. 

Pouvez-vous m'aider à les identifier ? Merci d'avance.

1) Vue d'ensemble

[coval95]

2) Vue de détail

[diaph34]

Bonjour,

la plupart des champignons se reconnaissent par le dessous du chapeau (lamelles, tubes, mousse,...et par la présence d'un anneau sur la tige.
Ici rien de tout cela n'apparaît.
Aurais tu d'autres photos montrant cs détails?
Henri

[coval95]

Bonjour Henri et merci pour ton passage.

Malheureusement non, je n'ai pas d'autres vues, en particulier du dessous, je craignais bien que ça pose problème pour l'identification.  
En 2008, je n'étais pas du tout dans cette démarche. Je dois dire que maintenant comme avant, je répugne à perturber la nature mais s'agissant de champignons, ça ne doit pas être très destructif d'en retourner un pour voir ses lamelles donc j'hésite beaucoup moins à le faire.

Même s'il n'est pas possible de les identifier de façon certaine, j'espère au moins quelques propositions d'espèces pouvant "coller" avec mes photos (forme, couleur, aspect de la surface, support...).

[Atriplex]

On peut dire que cela fait penser à l'Hypholome en touffes. Mais ce que je viens d'écrire ne constitue bien sûr pas une identification! 

Gérard

[coval95]

Merci Gérard pour ta proposition. J'avais pensé à cette espèce, sans certitude, car je trouvais qu'il y avait une ressemblance avec des champignons que j'ai photographiés en septembre 2008 en France et que j'avais "identifiés" comme des hypholomes en touffe, à supposer que je ne me sois pas plantée. Mais là non plus je n'ai pas de vue de dessous. 

Je vais quand même poster des vues de ces champignons dans la journée. J'espère que vous voudrez bien repasser par mon fil. 

[coval95]

Donc en vue de dessus uniquement, hélas, des champignons photographiés dans un bois du Val d'Oise le 28 septembre 2008. Leur chapeau est plus foncé mais les pieds sont semblables. L'aspect de surface me semble assez proche également.

S'agit-il d'hypholomes en touffe et peut-il s'agir de la même espèce que ceux d'Italie ?

1) Une première touffe

[coval95]

2) Une seconde touffe

[Kristof78]

Très difficile les champignons.
Je ne sais même pas si nous n'avons pas à faire à deux ou 3 espèces...

[coval95]

Merci pour ton passage.

J'avais supposé que ceux du Val d'Oise étaient tous de la même espèce (Hypholome en touffe) car les différentes touffes étaient assez proches les unes des autres, d'après mon souvenir.

Ceux d'Italie pourraient peut-être être des Hypholomes à lames enfumées...  
https://www.biolib.cz/en/taxonimage/id196483/?taxonid=60585&type=1

Mais j'admets qu'on ne voit pas grand chose, ni le dessous du chapeau ni la base du pied...

[Kristof78]

Pour ceux d'Italie, ça ressemble bien. Mais avec les champignons, c'est toujours pareil,
une détermination est certaine quand on a examiné tout le champignon. Et encore, on
peut parfois avoir des suprises.

[coval95]

J'ai bien compris que je n'aurai pas d'identification certaine avec ces champignons. Néanmoins, il n'est pas interdit d'avoir de la chance : il peut y avoir des spécialistes qui connaissent particulièrement bien ces champignons et les reconnaissent au premier coup d'oeil. L'aspect de la surface du chapeau, par exemple, bien visible sur ma 2ème photo. Il pourrait distinguer cette espèce d'autres qui auraient même forme et même couleur.

[marray]

J'ai bien compris que je n'aurai pas d'identification certaine avec ces champignons.

Bonjour Coval95. J'ai vu ton appel dans un autre fil. Et j'avais déjà jeté un coup d'œil sur tes champignons.  Or je n'ai aucune certitude ici, si ce n'est que l'espèce que tu proposes d'Italie n'est pas Hypholoma capnoides, l'Hypholome doux ( que tu nommes "à lames enfumées"). Avec ses flocons crème autour du chapeau, il serait beaucoup plus proche d' Hypholoma sublateritium, l'Hypholome couleur de brique. Mais de toute façon sans une vue par en dessous, qui montrerait non seulement la couleur des lamelles et la bague sombre que présentent ces champignons vers le sommet du stipe, je n'aurais pu, pour ma part, que me livrer à des suppositions. Or tu sais que c'est justement ce que je n'aime pas faire. 

[coval95]

Bonjour Coval95. J'ai vu ton appel dans un autre fil. Et j'avais déjà jeté un coup d'œil sur tes champignons.  Or je n'ai aucune certitude ici, si ce n'est que l'espèce que tu proposes d'Italie n'est pas Hypholoma capnoides, l'Hypholome doux ( que tu nommes "à lames enfumées"). Avec ses flocons crème autour du chapeau, il serait beaucoup plus proche d' Hypholoma sublateritium, l'Hypholome couleur de brique. Mais de toute façon sans une vue par en dessous, qui montrerait non seulement la couleur des lamelles et la bague sombre que présentent ces champignons vers le sommet du stipe, je n'aurais pu, pour ma part, que me livrer à des suppositions. Or tu sais que c'est justement ce que je n'aime pas faire. 

Bonjour marray et merci de t'intéresser à mes champis. 

Pour info, ce n'est pas moi qui ai inventé le nom "Hypholome à lames enfumées", je l'ai trouvé dans le Guide des Champignons Eyssartier et Roux. 

Concernant ton hypothèse (j'ai bien noté qu'il n'y a pas de certitude) "Hypholome couleur de brique", j'aimerais clarifier un point avec toi : est-ce que tu parles de mes 2 premières photos (faites en Italie, chapeau jaune crème avec juste le centre un peu roux) ou des 2 dernières (faites dans le Val d'Oise avec le chapeau vraiment couleur de brique) ?

Et considères-tu comme plausible que tous ces champignons soient des hypholomes ou vois-tu d'autres possibilités ?

[marray]

Concernant ton hypothèse (j'ai bien noté qu'il n'y a pas de certitude) "Hypholome couleur de brique", j'aimerais clarifier un point avec toi : est-ce que tu parles de mes 2 premières photos (faites en Italie, chapeau jaune crème avec juste le centre un peu roux) ou des 2 dernières (faites dans le Val d'Oise avec le chapeau vraiment couleur de brique) ?

J'ai dû intervertir les origines. Je parlais des 2 dernières photos, qui évoquent davantage des H. sublateritium

Et considères-tu comme plausible que tous ces champignons soient des hypholomes ou vois-tu d'autres possibilités ?

Plausible oui. Mais pas plus. Il manque trop d'informations. Et pour les premiers, ceux d'Italie donc, c'est vrai que le chapeau évoque assez l'Hypholome en touffes mais le stipe me semble trop robuste.

[coval95]

J'ai dû intervertir les origines. Je parlais des 2 dernières photos, qui évoquent davantage des H. sublateritium

OK, je me disais aussi. 

Plausible oui. Mais pas plus. Il manque trop d'informations. Et pour les premiers, ceux d'Italie donc, c'est vrai que le chapeau évoque assez l'Hypholome en touffes mais le stipe me semble trop robuste.

D'accord. Et pour ceux-là (les premiers), tu ne trouves pas qu'ils pourraient être des Hypholomes doux (= à lames enfumées) ?

[marray]

D'accord. Et pour ceux-là (les premiers), tu ne trouves pas qu'ils pourraient être des Hypholomes doux (= à lames enfumées) ?

Mais, Corinne, te rends tu compte qu'on n'a même pas vu les fameuses lames? Et qu'on ne peut même pas avoir la certitude qu'il s'agit d'Hypholomes dont les lames sont très rapprochées? Les Pholiotes et les Flammules, par exemple, sont aussi des champignons cespiteux auxquels il n'aurait pas été incongru de penser. 

[coval95]

Oui, je me rends compte. Néanmoins, j'ai beau parcourir les 1000 et quelques pages du guide d'Eyssartier/Roux et ses 1400 photos, j'en reviens toujours aux hypholomes parce que les autres n'ont ni la même forme ni la même couleur ou parce leur chapeau n'a pas le même aspect (beaucoup sont brillants* par exemple ou ils présentent des écailles).
* c'est peut-être dû au fait qu'ils ont été photographiés mouillés.

Me disant que l'aspect peut être assez variable pour une même espèce et qu'une photo par espèce (dans le livre) ne suffit pas, j'ai regardé les pholiotes et flammules sur les sites mycodb.fr et mycorance.free.fr (et d'autres). Je n'en ai pas trouvé qui ressemblent vraiment à mes champignons italiens.  

Mais je te remercie d'avoir essayé.  
(Prochain fil, ce sera une araignée  ).