Mais où va Canon???

[jmaa]

Pour eux le rachat d'un département reflex ... revient à racheter Minolta !!! alors que ça ne reprtésentait que 15% de leur activité à l'époque

Les reflex,c'est bien le cœur du sujet de ce fil, ce me semble.
Les 15 % spécialisés reflex, c'étaient quand même du personnel qualifié, des ingénieurs et techniciens, des brevets, des produits, des objectifs,des usines, peut-être un service commercial: c'est ce qui a permis de Sony de se mettre le pied à l'étrier pour les réflex.

L'avenir nous dira si les investissements dans les reflex continuent. Mais pour l'avoir vécu professionnellement plusieurs fois, on est dans un produit avec une  technologie dominante, un autre technologie apparaît, encore balbutiante. Mais cette nouvelle technologie apparaît plus prometteuse aux directions générales, recueille tous les investissements. L'ancienne technologie disparaît, non pour des raisons de performances, mais parce qu'il n'y a plus d'investissements. l'exemple auquel je pense est le passage des TV à tube cathodique aux écrans LCD plats.

Cela s'est déjà produit dans la photo ( passage de l'argentique au numérique avec un mort sur le carreau, Kodak, qui avait tout , y compris les brevets du numérique!).

Plus récemment Canon et et Sony, fabricant de composants, sont complètement passés à coté de de la vague des smartphone photo qui leur ont piqué tout le bas de leur marché ( et pourtant Sony fabriquait des smartphones ...)
 

[Opticien]

Que dire de Zeiss ?

à l'école d'optique, on nous le citait comme un des piliers de l'histoire de l'optique de précision

[didche]

Une petite couche sur les optiques Canon qu'on ne peut pas voir en les achetant !!! mais qui font la différence dans la vraie vie.
https://www.lensrentals.com/blog/2018/08/nearly-complete-teardown-of-the-canon-70-200mm-f4l-is-ii/?source=pepperjam&publisherId=119254&clickId=2397884824

La conclusion est intéressante.
It is clear that Canon is going with more, and more straightforward, adjustment of optics than the other manufacturers. Most lenses have a centering, or at most a centering and tilt adjustment. Many lenses have no optical adjustments at all. There are a couple of non-Canon lenses that have multiple adjustments, but it's the exception, and often the adjustments are shims, which have more limited adjustment possibilities.

Merci pour le partage.

Déjà avec le démontage du 35LII ils avaient été étonnés de la qualité et solidité  de la fabrication, outre ses performances

[toukrikri]

Un bon résumé de ce qui commence dans moins d'un mois :


https://luminous-landscape.com/mirrorless-wars/

"Canon is still quiet, and I believe they are working on something big. Wisely, they haven't said anything yet. But Canon will have to use what I call the nuclear option to enter this market successfully. They will need to top everyone else in features, lenses, and performance.

So, we'll see what happens. I know Sony won't take any of this lying down, and I am sure they not only have a battle plan but also some other new cameras that they will release.
Yes, there will be a mirrorless war. It could be short or drawn out. No matter what, though, it will be one that can only benefit us as photographers. Sides will be taken; fanboys will defend their choices. I hope it all stays civil[/i]"
Pour ma part ,
avec mon 5d mark IV et mes 50 1.2 , 85.12 et 35 1.4 et le 100mm macro  , j'utilise de plus en plus le mode live view pour les photos , on a une précision et un rendement améliorés par rapport à l'AF classique , pour moi le réflex c'est déjà l'ancien monde et comme dit le gars , SONY va tranquillement attendre les réponses de NIKON et de CANON et va balancer un gros appareil avec plein de mégapixels . Déjà avec 30Mp c'est suffisant alors 60 , 80 euh ....

[newworld666]

SONY va tranquillement attendre les réponses de NIKON et de CANON et va balancer un gros appareil avec plein de mégapixels . Déjà avec 30Mp c'est suffisant alors 60 , 80 euh ....

Ben disons .. que genre lieu commun comme affirmation ça se pose là ..

Sony pour l'instant avec 2 nouveaux modèles sortis à l'arrache en 2018 => baisse ses volumes de ventes .. donc j'imagine qu'ils ne sont probablement pas si serein que ça... ou alors à côté de la plaque !!! baisse des volumes dans un marché anorique sans concurrence des 2 gros ? ça va être quoi quand Canon va s'y mettre ?

Pour des gens qui prétendent parler du futur avec les ML .. alors qu'on est nombreux à chercher toujours ce que peut apporter un ML en pratique par rapport aux DSLR=> je suis bluffé par le manque d'imagination de ces mêmes analystes quand on parle de 50MP, 60.. 80 et pourquoi pas 100 MP !!!

En 2018 avec des moniteurs/TV 4K et une époque où tout le monde passe sont temps à cliquer et faire des pinchs to zoom pour naviguer sans fin dans les détails des photos où même CI s'est vu contraint d'intégrer des fonctions comme prodibi dans un forum (et facebook est encore plus bluffant au niveau intégration) !!! un peu comme on fait dans les expositions, galeries d'art ou dans les musées en aillant une vue globale dans un premier temps puis en se rapprochant pour analyser les détails la matière etc ...

Bref .. 80MP .. en pratique c'est au moins ça .. et l'idée de shooter en une seul fois un panorama ou des photo de groupe sans raccord ou autre ça serait un véritable plus.
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50MP c'est presque frustrant !!! 
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Plutôt que ces interminables litanies sans aucun élément concret des ambassadeurs Sony, si quelqu'un pouvait être positif et sérieusement un jour nous dire en quoi un format ML ou un format DSLR permettrait de faire des photos différentes .. on avancerait !! En utilisant largement les deux formats (je ne suis pas blanc ou noir) , mais pour l'instant et objectivement vu de mon côté  :
-> pour le poids => c'est dérisoire en ordre de marche (le format APSC peut être le seul vrai cas de différenciation et encore voir mes exemples précédant au M5),
-> pour l'autonomie => on cherche les compteurs avec 3500 ou 7000 déclenchements avec les ML.. jamais vu, mais j'espère que ça arrivera.
-> pour les poussières sur les capteurs en changeant les optiques ... les ML ont déjà démontré que c'est une chienlit et que c'est impossible de s'y soustraire!
-> pour la fiabilité => en jetant un coup d'œil sur youtube on a de gros doute avec les ML entre les problèmes de surchauffe, de capteurs bloqués à cause de la stab intégrée, et autres
-> pour le confort d'utilisation .. pour l'instant le seul boitier à peu près complet est le 6DII avec un écran articulé dans tous les axes et 100% tactile et des boutons de bonnes tailles autour d'un capteur dément si on en juge par les RAW disponibles chez dpreview/imaging resource.

Par contre, je suis impressionné par le manque d'imagination concernant le passage de 30MP à 100Mp qui est tellement évident que le contester relève presque de l'obscurantisme  .. le format 8K devient un minimum.

[seba]

Bref .. 80MP .. en pratique c'est au moins ça .. et l'idée de shooter en une seul fois un panorama ou des photo de groupe sans raccord ou autre ça serait un véritable plus.

Pour les panos ça peut être compliqué (en projection plane on ne peut pas avoir un angle très important, et il y a aussi les anamorphoses).
Et après recadrage, il restera beaucoup moins de pixels.

[newworld666]

Pour les panos ça peut être compliqué (en projection plane on ne peut pas avoir un angle très important, et il y a aussi les anamorphoses).
Et après recadrage, il restera beaucoup moins de pixels.

Donc raison de plus pour avoir 100MP  ... pour corriger l'anamorphose sous photoshop et garder du détail au max..
Mais déjà avec les fisheye 8-15mm et les UGA 11-24mm il y a de quoi embrasser très large et la résolution de ces objectifs n'est pas encore mis à mal par la densité des 50MP du 5Dsr, on doit pouvoir monter sans problème à 70/80 voire 100MP

Par ailleurs les photos de groupe où l'on peut zoomer dedans pour voir les têtes ça bouleverserait nos photos de classe !!!! 

[newworld666]

Déjà .. le Nikon n'a pas l'air de rechercher la compacité pour son ML .. ou c'est la coréenne qui est particulièrement menue  ..



Vu comme ça .. le gain de poids et de volume doit être encore plus dérisoire qu'avec les séries de Sony   
Reste plus qu'à savoir si Nikon a résolu :
-> Le problème des batteries anorexiques des ML
-> les capteurs à nu captant surtout la poussière et autres goutes de pluie quand on change les objectifs en pleine nature
-> les EVF qui donnent l'imprression de regarder une télé avec les sujets flous voire saccader pendant les rafales
-> Les problèmes de surchauffe et autres capteurs coincés
-> Des AF en retrait dans certaines situations
-> etc ...

Et surtout de savoir ce qu'on pourrait faire avec ce ML qu'un D850 ou un D5 ne pourrait pas faire ..
On attend le 23 aout.

[APB]

ce qu'un réflex ne peut pas faire ?
A part des vidéos en gardant l'oeil collé au viseur (ce qui est quand même plus confortable), je ne vois rien d'autre mais peut-être me gourre-je ... 

[Arkheus II]

.. ou c'est la coréenne qui est particulièrement menue  ..

En extrapolant par rapport à leur taille moyenne, et plus encore à celle de leurs mains, je dirais que oui, l'appareil n'a pas l'air bien gros.

De toute façon, quand c'est trop petit, c'est désagréable car la prise en main n'est pas bonne, c'est ce que je reproche aux Sony, ça ne tombe pas comme il faut dans les mains.

[newworld666]

Je sais pas trop .. on verra
Mais ça donne ne donne pas l'impression d'être radicalement différent d'un 6DII ..




A ce stade je reste persuadé que le format APSC à sauce 50MP pourrait être bien plus intéressant qu'un format FF à 26MP au niveau compacité/poids agrément.
En tout cas, si Sony avait des optiques apsc solides, c'est ce qui me referait faire un bout de chemin avec du Sony type A6500 version 2018 en 50MP ou pas loin  

[Fab35]

Perso la course à la plus haute def ne m'intéresse pas du tout, sachant ce dont on dispose aujourd'hui, entre 30 et 50mpix, permettant de faire à peu près tous les agrandissements possibles et imaginables, ce qui n'était pas le cas il y a 10 ans, du moins en apsc et 24x36.
On est un peu dans la geekerie là, Marco !!

[newworld666]

Perso la course à la plus haute def ne m'intéresse pas du tout, sachant ce dont on dispose aujourd'hui, entre 30 et 50mpix, permettant de faire à peu près tous les agrandissements possibles et imaginables, ce qui n'était pas le cas il y a 10 ans, du moins en apsc et 24x36.
On est un peu dans la geekerie là, Marco !!

C'est vrai, et souvent je me suis fourvoyé avec des nouveautés sans intérêt pratique (je fais référence à mon placard à geekeries de chez Sony), mais je suis tombé fan de la fonction zoom de prodibi même en qualité médiocre jpg comme ils le font  .. jusqu'à maintenant les 18MP du 1Dx correspondait bien à 90% de mes tirages et 4 ou 5 fois par an les 30MP manquaient à l'appel.
Pour le fonctionnement tablettes/PC et même smartphones je trouve ces fonctions zoom démentes.. 
Mais on est bien d'accord que ça n'a rien à voir avec les ML ... un DSLR avec un écran tactile type 6DII ferait tout autant l'affaire.

[Palomito]

Ben disons .. que genre lieu commun comme affirmation ça se pose là ..

Sony pour l'instant avec 2 nouveaux modèles sortis à l'arrache en 2018 => baisse ses volumes de ventes .. donc j'imagine qu'ils ne sont probablement pas si serein que ça... ou alors à côté de la plaque !!! baisse des volumes dans un marché anorique sans concurrence des 2 gros ? ça va être quoi quand Canon va s'y mettre ?

Pour des gens qui prétendent parler du futur avec les ML .. alors qu'on est nombreux à chercher toujours ce que peut apporter un ML en pratique par rapport aux DSLR=> je suis bluffé par le manque d'imagination de ces mêmes analystes quand on parle de 50MP, 60.. 80 et pourquoi pas 100 MP !!!

En 2018 avec des moniteurs/TV 4K et une époque où tout le monde passe sont temps à cliquer et faire des pinchs to zoom pour naviguer sans fin dans les détails des photos où même CI s'est vu contraint d'intégrer des fonctions comme prodibi dans un forum (et facebook est encore plus bluffant au niveau intégration) !!! un peu comme on fait dans les expositions, galeries d'art ou dans les musées en aillant une vue globale dans un premier temps puis en se rapprochant pour analyser les détails la matière etc ...

Bref .. 80MP .. en pratique c'est au moins ça .. et l'idée de shooter en une seul fois un panorama ou des photo de groupe sans raccord ou autre ça serait un véritable plus.
Plutôt que ces interminables litanies sans aucun élément concret des ambassadeurs Sony, si quelqu'un pouvait être positif et sérieusement un jour nous dire en quoi un format ML ou un format DSLR permettrait de faire des photos différentes .. on avancerait !! En utilisant largement les deux formats (je ne suis pas blanc ou noir) , mais pour l'instant et objectivement vu de mon côté  :
-> pour le poids => c'est dérisoire en ordre de marche (le format APSC peut être le seul vrai cas de différenciation et encore voir mes exemples précédant au M5),
-> pour l'autonomie => on cherche les compteurs avec 3500 ou 7000 déclenchements avec les ML.. jamais vu, mais j'espère que ça arrivera.
-> pour les poussières sur les capteurs en changeant les optiques ... les ML ont déjà démontré que c'est une chienlit et que c'est impossible de s'y soustraire!
-> pour la fiabilité => en jetant un coup d'œil sur youtube on a de gros doute avec les ML entre les problèmes de surchauffe, de capteurs bloqués à cause de la stab intégrée, et autres
-> pour le confort d'utilisation .. pour l'instant le seul boitier à peu près complet est le 6DII avec un écran articulé dans tous les axes et 100% tactile et des boutons de bonnes tailles autour d'un capteur dément si on en juge par les RAW disponibles chez dpreview/imaging resource.

Par contre, je suis impressionné par le manque d'imagination concernant le passage de 30MP à 100Mp qui est tellement évident que le contester relève presque de l'obscurantisme  .. le format 8K devient un minimum.

Je peux comprendre ton envie d'offrir de la 8K. Pour ma part, je n'ai strictement aucune envie de traiter des fichiers de 80MP. Et accessoirement, devoir sortir plus de 3'000 balles pour avoir un joystick sur un boitier neuf, c'est juste hors de question.

Pour ma part, je n'ai pas de problème de poussières avec les ML. Je change mes objectifs n'importe quand et je n'ai jamais eu de problème en plus de 2 ans. Quant au confort d'utilisation, je préfère largement mes ML. C'est personnel, forcément. Mais je me suis bien habitué au déclenchement silencieux la plupart du temps (je fais très peu d'images dedans avec de la lumière artificielle), à la stabilisation de tous mes objectifs, au suivi de l'oeil en AF-C. Tout ce que je fais est intégralement faisable au réflex. C'est vraiment juste du confort.

[newworld666]

Je peux comprendre ton envie d'offrir de la 8K. Pour ma part, je n'ai strictement aucune envie de traiter des fichiers de 80MP. Et accessoirement, devoir sortir plus de 3'000 balles pour avoir un joystick sur un boitier neuf, c'est juste hors de question.

Pour ma part, je n'ai pas de problème de poussières avec les ML. Je change mes objectifs n'importe quand et je n'ai jamais eu de problème en plus de 2 ans. Quant au confort d'utilisation, je préfère largement mes ML. C'est personnel, forcément. Mais je me suis bien habitué au déclenchement silencieux la plupart du temps (je fais très peu d'images dedans avec de la lumière artificielle), à la stabilisation de tous mes objectifs, au suivi de l'oeil en AF-C. Tout ce que je fais est intégralement faisable au réflex. C'est vraiment juste du confort.

raisonnement tout à fait compréhensible  .. mais manifestement le marché concerné semble rikiki (niveau de 2006) et stagnant (baisse en quantité en 2018) malgré les nombreuses sorties de matériel (M50, A9, A7III, A7RIII, OM-D E-M10 Mark III, XT-2, etc etc) , c'est que ça ne doit pas correspondre réellement aux besoins du marché bien plus large que représentent les DSLR  ... qui se vendent toujours invariablement mieux au niveau mondial que les ML en 2018.
Avec tous les fabricants réunis sur ce marché des ML depuis 10 ans (ils doivent être pas loin ou plus de 10 actuellement).. ne pas être arrivé à faire mieux que les 2 constructeurs restants qualifiés d'obsolètes (si on exclut Pentax), c'est que quelque part les specs des ML actuelles sont à côté de la plaque pour 60% du marché... en 2005, début des années 2000 ça n'a pas pris autant de temps pour les DSLR d'exploser le marché des reflex (en 5/6 ans la messe était dite).

[rascal]

Avec tous les fabricants réunis sur ce marché des ML depuis 10 ans (ils doivent être pas loin ou plus de 10 actuellement).. ne pas être arrivé à faire mieux que les 2 constructeurs restants qualifiés d'obsolètes (si on exclut Pentax), c'est que quelque part les specs des ML actuelles sont à côté de la plaque pour 60% du marché... en 2005, début des années 2000 ça n'a pas pris autant de temps pour les DSLR d'exploser le marché des reflex (en 5/6 ans la messe était dite).

on verra quand Nikon et Canon seront sur le marché du ML "sérieux" (FF et APSC HdG). Quelques choses me dit, que, à spec égales, les ventes en canikon seront de taille à fair ebouger le marché. Prouvant que les specs des marques actuelles ne sont pas à côté de la plaque, mais que la marque du boitier compte beaucoup pour les canikonistes (et primo accédants).

Sinon on pourrait dire que question spec, les FF sont à côté de la plaque, étant donné que la PDM et faible et sans grande augmentation.

[newworld666]

Sinon on pourrait dire que question spec, les FF sont à côté de la plaque, étant donné que la PDM et faible et sans grande augmentation.

Des sources sur ce qui se passe au niveau FF depuis 10 ans au niveau mondial ? j'en ai pas la moindre idée  (ce n'est pas une blague  ).

Au  niveau APSC Canon y est aussi depuis 6 ans (déjà) .. .. Nikon est aussi dans les ML depuis 2011 (7 ans) .. 
En 2018 on en est toujours à moins de 38% pour les ML type petit format et et en régression sur 6 mois malgré la présence de tous les constructeurs (dont Canon et Nikon) sauf Pentax je crois...

Je ne suis pas sûr que les ML ne soient pas comme le VHS, les Laserdiscs, les DVD ... présents une vingtaine d'année sans plus.. donc en 2018 on en est probablement déjà à la moitié de la vie des ML et que ça ne percutera pas beaucoup plus dans les années à venir (le smartphone a déjà explosé ça au passage)...
 

[toukrikri]

Pour le ML c'est déclenchement silencieux ( chorales , mariages ) ,
Des grosses rafales , plus de 20 FPS et plus de back et front focus et l'histogramme en live et moins de pannes mécaniques , possibilité de faire dans la grande dynamique en conjuguant plusieurs photos , des vitesses de flash synchro plus rapides ...

Ce qui est drôle c'est de voir les mêmes rabats joie quand le numérique est arrivé ...
Année 2000 , chez Phox à Brest , je viens avec mon tri megapixel pour imprimer des photos , hein quoi du numérique et de me dire les reflex numériques vous ne pensez pas ??

Septembre 2018 , début du déclin des réflexes

Le ML va exploser les réflexs

[jipT]

Moi, j'en ai essayé trois exemplaires, et j'ai (pour l'instant) renoncer à l'acheter, malgré Cicala...

Si j'étais taquin, je dirais que c'est bien la preuve qu'il n'y a pas de dispersion dans la qualité de fabrication 

[PiMouss]

Pour le ML c'est déclenchement silencieux ( chorales , mariages ) ,
Des grosses rafales , plus de 20 FPS et plus de back et front focus et l'histogramme en live et moins de pannes mécaniques , possibilité de faire dans la grande dynamique en conjuguant plusieurs photos , des vitesses de flash synchro plus rapides ...

Ce qui est drôle c'est de voir les mêmes rabats joie quand le numérique est arrivé ...
Année 2000 , chez Phox à Brest , je viens avec mon tri megapixel pour imprimer des photos , hein quoi du numérique et de me dire les reflex numériques vous ne pensez pas ??

Septembre 2018 , début du déclin des réflexes

Le ML va exploser les réflexs

Peut-être. En attendant, décide-toi : les reflex, réflexes ou réflexs ?   

[jipT]

mauvaise fois quand tu nous tiens

Pour le ML c'est déclenchement silencieux ( chorales , mariages ) ,

c'est marrant en mariage, concert ou théâtre, j'ai jamis eu de soucis avec mon 5D3 !!

Des grosses rafales , plus de 20 FPS et plus de back et front focus et l'histogramme en live et moins de pannes mécaniques , possibilité de faire dans la grande dynamique en conjuguant plusieurs photos , des vitesses de flash synchro plus rapides ...

- de grosses rafales mais sans rien voir !!
- back et front focus : est ce vraiment un soucis,
- histogramme en live : je préfère voir la scène en vrai mais je comprend que certains ne puissent s'en passer
- Pannes mécaniques, ah bon j'ignorais que c'était un problème récurrent sur les reflexs (en 15 ans et pas mal de matos, le seul problème mécanique est du à une chute)
- j'ignorais que le compositage était réservé au mirrorless

puis pour quelques autres point, imagines toi qu'un reflex peut aussi viser & déclencher en liveview : le meilleur des deux mondes......

Ce qui est drôle c'est de voir les mêmes rabats joie quand le numérique est arrivé ...
Année 2000 , chez Phox à Brest , je viens avec mon tri megapixel pour imprimer des photos , hein quoi du numérique et de me dire les reflex numériques vous ne pensez pas ??

Moouarf, quel rapport !!!

Septembre 2018 , début du déclin des réflexes
Le ML va exploser les réflexs

ça, ça fait au moins 5 ans qu'on nous le prédit et jusqu'à maintenant vos boules de cristal n'ont pas l'ait très fiables 

[toukrikri]

Oui à part que Canon et Ninon n'étaient pas là et cela change tout !!
Je pense que les pros en bord de stade ne vont pas être contre des ML pros qui donner du 20 FPS !!!! E t les pros du reportage des synchronises flash à plus de 1/200s

Sony a ouvert le marché , Canon et Nikon ont regardé et appris , les EVF vont devenir performants
Le live view je le souhaite dans le viseur , avec la possibilité de zoomer pour voir la map , et de régler ma WB et mon expo à droite toute pour les  raws ...
Canon et surtout Ninon sont condamnés à réussir la lancée de leurs MLs sinon c'est Sony qui va rafler une bonne partie du marché

Au début des reflex numériques c'etait Pareil tout le monde geulait  sur les limitations ...
C'està chaque fois pareil on a toujours les memes « c'était mieux avant » qui nous soûlent...

[Verso92]

Pour le ML c'est déclenchement silencieux ( chorales , mariages ) ,
Des grosses rafales , plus de 20 FPS et plus de back et front focus et l'histogramme en live et moins de pannes mécaniques , possibilité de faire dans la grande dynamique en conjuguant plusieurs photos , des vitesses de flash synchro plus rapides ...

Ce qui est drôle c'est de voir les mêmes rabats joie quand le numérique est arrivé ...
Année 2000 , chez Phox à Brest , je viens avec mon tri megapixel pour imprimer des photos , hein quoi du numérique et de me dire les reflex numériques vous ne pensez pas ??

Septembre 2018 , début du déclin des réflexes

Le ML va exploser les réflexs

Tiens, un PHOTOGOGUE bis (en moins rigolo)...

[jdm]

J'ai du mal à imaginer le zoom dans l'image et les 20 FPS ensemble...

Vont être chouettes les cadrages ! 

[rascal]

Pour des gens qui prétendent parler du futur avec les ML .. alors qu'on est nombreux à chercher toujours ce que peut apporter un ML en pratique par rapport aux DSLR=> je suis bluffé par le manque d'imagination de ces mêmes analystes quand on parle de 50MP, 60.. 80 et pourquoi pas 100 MP !!!

quand l'offre, (et du coup le marché) sera un peu plus équilibré question ML vs DSLR, il faudra se demander, aussi, à l'inverse ce que peut apporter de plus un DSLR par rapport aux ML. Arrivée là, les choix se feront sur certaines caractéristiques, pouvant paraitre comme anecdotiques pour certains (rafale, silence total par exemple).

j'ai récemment assisté à une séance de photos packshot en studio : boitier MF+dos numérique et DSLR, branchés directement sur écran. Vu l'utilisation, je ne vois aucun intérêt à bénéficier d'un OVF ou d'une grosse autonomie de batterie par exemple.