Odonate du Néarctique : Argia tibialis ?

[lebrodeur]

Salut à vous et permettez-moi de vous offrir mes meilleurs pour l'année 2018, tout en soulignant combien les aides à l'identification de plusieurs contributeurs  de cette section sont appréciées.

J'ai photographié ce zygoptère le 14 juillet 2017, Île Melville, Shawinigan, région de la Mauricie, Québec, Canada.

Je n'ai rien trouvé s'y rapprochant, sur le site:

http://entomofaune.qc.ca/entomofaune/odonates/Liste_especes.html

S'il s'agit bien de Argia tibialis (désolé mais je n'ai pas trouvé son nom en français), cela serait un peu normal car cette espèce n'y est pas recensée. En comparant les photos des 2 espèces listées, soit l'Argie violacée et l'Argie svelte, je n'y vois pas trop ressemblance. J'ai plein de photos personnelles de l'Argie svelte et cela ne colle pas.
Photo 1/5  

[lebrodeur]

Photo 2/5 

[lebrodeur]

Photo 3/5 

[lebrodeur]

Photo 4/5 

[lebrodeur]

Photo 5/5 

[lebrodeur]

En cherchant sur internet, et en comparant mes photos, voici ce qui me semble le plus ressemblant:

http://www.visitingnature.com/bluetippeddancer.htm

Des descriptions:

https://www.odonatacentral.org/index.php/FieldGuideAction.get/id/42815

http://www.giffbeaton.com/DG%20pdfs/Blue-tipped%20Dancer.pdf

[lebrodeur]

À partir de cette liste:

https://www.odonatacentral.org/docs/NA_Odonata_Checklist_2012.pdf     ( p.12, pagination originale),

je suis remonté jusqu'à la description qu'en faisait Rambur, en 1842, dans «Histoire naturelle des insectes, névroptères »:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k61025298/f263.image  (p.241 : Platycnemis tibialis)
voir copie d'écran ci-jointe.

En page 254, Rambur parle du genre ARGIA, mais à partir de specimens détériorés.

Maintenant, à partir de quand et par qui on est passé de Platycnemis tibialis à Argia tibialis, cela je l'ignore, dans l'état actuel de mes recherches sur le sujet.

[lebrodeur]

Cependant, plus je regarde des images d'autres sites, de gros doutes m'envahissent, quant à la ressemblance (couleurs, pattern des bandes sur le thorax mais cela peut dépendre de l'angle de prise de vue), notamment avec ce que l'on retrouve sur bugguide.net :

https://bugguide.net/node/view/14911

https://bugguide.net/node/view/14911/bgimage

Je sais qu'on est loin du Paléarctique mais si vous avez des piste à me suggérer, je suis preneur.

PS: j'y suis retourné le 21 juillet 2017 mais au même endroit (le long d'un sentier, au sol), il n'y avait que de l'Argie svelte (Argia moesta).

[RF13]

... Je ne connais pas les Odonates du Québec, mais sur les photos 4 et 5 on voit qu'il y a plus d'une cellule, en fait 2, sous le ptérostigma. Ce critère semble déterminant pour identifier l'espèce Argia moesta, si on se réfère aux documents ci-après :

https://www.odonatacentral.org/docs/texas_damselflies_reduced.pdf

http://entomofaune.qc.ca/entomofaune/odonates/Odonates-Docs/Robert_1966_LibelulesQc.pdf

[caydou82]

Maintenant, à partir de quand et par qui on est passé de Platycnemis tibialis à Argia tibialis, cela je l'ignore, dans l'état actuel de mes recherches sur le sujet.

Sauf erreur, les Platycnemis étaient/sont encore ? caractérisés par des tibias médianes et postérieurs très élargis pour les 2 sexes. C'est ce qui permettait de reconnaître immédiatement les représentants de ce genre.
Et là, au vu des photos, il ne me semble pas que les tibias soient particulièrement élargis. Cela explique peut-être le changement de genre, ... et pour le coup d'espce.

[Ajyx]

... Je ne connais pas les Odonates du Québec, mais sur les photos 4 et 5 on voit qu'il y a plus d'une cellule, en fait 2, sous le ptérostigma. Ce critère semble déterminant pour identifier l'espèce Argia moesta, si on se réfère aux documents ci-après :

https://www.odonatacentral.org/docs/texas_damselflies_reduced.pdf

http://entomofaune.qc.ca/entomofaune/odonates/Odonates-Docs/Robert_1966_LibelulesQc.pdf

...Je ne connais pas non plus les Odonates du Québec mais plusieurs choses me gènent dans ton approche, Richard.

...D'après le premier lien que tu cites, le critère de la double cellule sous le ptérostigma correspond bien à l'espèce Argia moesta mais la photo accompagnant sa description indique que les segment 8 à 10 sont recouverts d'une pruinosité bleue, ce qui n'est pas le cas sur les photos postées par Lebrodeur où seulement les segments 9 et 10 montrent cette pruinosité bleue.

...D'autre part, le second lien sur les Odonates du Québec donne le critère permettant d'arriver au Genre : les soies antérieures des tibias 2 et 3 ont une longueur représentant le double de leur écartement. Or, aucune photo postée par Lebrodeur ne permet de vérifier ce critère.

...J'ai donc bien peur que nous soyons en présence d'un autre genre que Argia car certaines espèces de Genres différents ont également 2 cellules sous les ptérostigmas.

[lebrodeur]

Bonjour (avec un peu en retard, décalage horaire oblige) et merci à RF13, caydou82 et Ajyx pour avoir pris de votre temps pour tenter de m'éclairer sur ce sujet.

Pas facile, en effet. Je me suis peut-être laissé influencer par les photos des premiers liens que j'ai indiqués. Pourtant, les descriptions semblaient tendre vers Argia tibialis. Malheureusement, cette espèce ne semble pas présente au Québec (ou du moins pas encore recensée), bien qu'elle le soit dans la province d'à côté, à l'Ouest, en Ontario.

Si on reste dans le Genre Argia, il n'y a que l'Argie violacée et l'Argie svelte. On élimine l'Argie violacée.

En poursuivant mes recherches, je suis tombé sur une illustration qui semble indiquer que mon spécimen pourrait être un mâle immature de Argia moesta.

http://wiatri.net/inventory/odonata/SpeciesAccounts/SpeciesDetail.cfm?TaxaID=27    (voir photo 2).

Cet autre lien explique bien l'évolution du changement de couleurs chez les individus mâles et femelles.

https://kb.osu.edu/dspace/bitstream/handle/1811/2680/1/V34N02_097.pdf

Je vous présente quelques images personnelles de l'Argie svelte mâle (Argia moesta) [Powdered Dancer] et vous comprendrez que je n'y voyais pas beaucoup de ressemblance avec celles postées en début de fil.

[lebrodeur]

Argie svelte mâle.

[lebrodeur]

Argie svelte mâle.

[lebrodeur]

Argie svelte mâle.  La pruinosité est bien évidente sur ces photos, donc individus plus âgés.

Je crois bien que je vais me contenter d'un mâle immature d'Argia moesta, pour l'instant.

Merci encore pour vos retours et informations.

[pierr07]

N'ayant aucune connaissance sur les "exotiques" je te conseille de poster ici:
https://www.insecte.org/forum/viewforum.php?f=9
je te garantis une identification sûre.
Pierre

[RF13]

... En préambule je dois dire que je ne prétend pas avoir effectué une identification certaine. J'ai simplement relevé quelques critères :

...D'après le premier lien que tu cites, le critère de la double cellule sous le ptérostigma correspond bien à l'espèce Argia moesta mais la photo accompagnant sa description indique que les segment 8 à 10 sont recouverts d'une pruinosité bleue, ce qui n'est pas le cas sur les photos postées par Lebrodeur où seulement les segments 9 et 10 montrent cette pruinosité bleue.

... André, il me semble que cette pruinosité dépend de l'âge de l'individu et de son "vécu".

...D'autre part, le second lien sur les Odonates du Québec donne le critère permettant d'arriver au Genre : les soies antérieures des tibias 2 et 3 ont une longueur représentant le double de leur écartement. Or, aucune photo postée par Lebrodeur ne permet de vérifier ce critère.

... Ce critère est visible sur la photo 3 après agrandissement (voir image ci-dessous).

...J'ai donc bien peur que nous soyons en présence d'un autre genre que Argia car certaines espèces de Genres différents ont également 2 cellules sous les ptérostigmas.

... Parmi les Odonates Zygoptères présents au Québec je n'en ai pas trouvé d'autres ayant une ressemblance avec celui de la photo de Lebrodeur.

[lebrodeur]

N'ayant aucune connaissance sur les "exotiques" je te conseille de poster ici:
https://www.insecte.org/forum/viewforum.php?f=9
je te garantis une identification sûre.
Pierre

Merci pierr07 pour le lien. Il va me falloir faire disparaître la signature sur mes photos

[lebrodeur]

... En préambule je dois dire que je ne prétend pas avoir effectué une identification certaine. J'ai simplement relevé quelques critères :

... André, il me semble que cette pruinosité dépend de l'âge de l'individu et de son "vécu".

... Ce critère est visible sur la photo 3 après agrandissement (voir image ci-dessous).

... Parmi les Odonates Zygoptères présents au Québec je n'en ai pas trouvé d'autres ayant une ressemblance avec celui de la photo de Lebrodeur.

Merci pour ces illustrations, Robert.  Personnellement, j'ai bien compris qu'il ne s'agissait pas d'une identification certaine compte tenu du contexte «Néoarctique».

Mais comme cette section du forum se dénomme: "Aide à l'identification" et que je demandais des pistes d'investigation, cela m'a permis de mieux cerner mon hypothèse de départ.

Maintenant, en partant du principe que Argia tibialis n'est pas présent au Québec (jusqu'à preuve du contraire), et que si on s'en tient au genre ARGIA, il ne reste plus que l'espèce A. moesta; en l'occurrence, un mâle immature.

Les doutes d'André (Ajyx) sont également pris en compte: seulement les 2 derniers segments sont bleus et le reste de l'abdomen est noir; ce qui m'avait fait m'interroger sur la possibilité d'Argia tibialis; 2 cellules sous le ptérostigma: Lestes dryas en a 2 aussi, par exemple, mais il ne semble pas, ici, que l'on soit en présence du genre Lestes.

Quoiqu'il en soit, je vous dis un gros Merci pour vos contributions respectives, face à cette demande de ma part. C'est toujours un plaisir d'échanger avec vous à propos des Odonates et autres sujets.

[pierr07]

Au lieu de t'inscrire sur insecte.org je vais faire passer le lien de ton file aux spécialistes, ils répondront ici...
Pierre

[Ajyx]

... André, il me semble que cette pruinosité dépend de l'âge de l'individu et de son "vécu".

...Effectivement 

... Ce critère est visible sur la photo 3 après agrandissement (voir image ci-dessous).

...Malheureusement, j'avais bien vu ce cliché mais le critère ne s'applique qu'aux tibias 2 et 3. Or, le crop montre le tibia 1. C'est la raison pour laquelle je ne me suis pas basé sur cette photo 

... Parmi les Odonates Zygoptères présents au Québec je n'en ai pas trouvé d'autres ayant une ressemblance avec celui de la photo de Lebrodeur.

...Là je te suis. J'ai parcouru les photos de tous les Zygoptères du Québec : aucune autre espèce ne colle avec celle du fil 

...Et j'ai l'impression que Lebrodeur a confirmé ton hypothèse en pensant à un jeune mâle de Argia moesta 

[RF13]

...Malheureusement, j'avais bien vu ce cliché mais le critère ne s'applique qu'aux tibias 2 et 3. Or, le crop montre le tibia 1. C'est la raison pour laquelle je ne me suis pas basé sur cette photo 

... Effectivement André tu as raison, pour la clé proposée par Robert il est question des tibias 2 et 3. Mais d'autres clés parlent simplement de "tibia" sans préciser lesquels, c'est pour cela que j'ai envisagé ce critère. Je n'ai pas trouvé plus de précisions dans la littérature concernant ce critère de la longueur des soies des tibias.

[tioneb49]

Pierre, pour moi c'est ok pour A. moesta, l'habitus et bien sûr comme cela a été bien indiqué la veine transverse qui se situe au moins sur une aile à peu près au milieu d'un ptérostigma.
Je cite une de mes sources pour cette identification: Damselflies of the Northeast, a guide to the species of eastern Canada and the northeastern United States, Ed Lam, 2004.

[lebrodeur]

Au lieu de t'inscrire sur insecte.org je vais faire passer le lien de ton file aux spécialistes, ils répondront ici...
Pierre

Pierre, pour moi c'est ok pour A. moesta, l'habitus et bien sûr comme cela a été bien indiqué la veine transverse qui se situe au moins sur une aile à peu près au milieu d'un ptérostigma.
Je cite une de mes sources pour cette identification: Damselflies of the Northeast, a guide to the species of eastern Canada and the northeastern United States, Ed Lam, 2004.

Merci beaucoup pierr07 et tioneb49

[lebrodeur]

Pour ceux que cela intéresse, voici une des clés dont Richard (RF13) et André (Ajyx) discutent.
Petit montage tiré de:

Adrien Robert : Les Libellules du Québec, Station biologique du Mont Tremblant, service de la recherche, Ministère de la chasse et des pêches, Québec, juin 1963, réimpression: janvier 1966.