la dure réalité en vidéo

[daguet]

Je me demandais quelle pouvait être l'impact de la population de loup, d'implantation plus récente, sur la population de lynx ?

...pas sur d'avoir une réponse ici

[Arnaud17]

Je me demandais quelle pouvait être l'impact de la population de loup, d'implantation plus récente, sur la population de lynx ?

...pas sur d'avoir une réponse ici

Le loup ne fait pas dans l"assurance ?

[heneauol]

Tu vois, lorsque qu'on te montre comment les arguments que tu invoques peuvent se retourner comme des chaussettes, au lieu de réfléchir à ce qui ne va pas dans ta logique, tu fermes les yeux et à l'occasion, tu déformes pour te rassurer.
Remarque que je comprends; il est toujours difficile de constater que l'on n'a pas les bons arguments pour appuyer et expliquer ce que l'on ressent instinctivement.
Pourtant les arguments en manqueraient pas avec un peu de cohérence sur l'utilité pour l'homme, de la conservation des espèces et des moyens qui pourraient être acceptables par tous pour y parvenir. Evidemment cela nous sortirait de ton besoin d'absolu, qui bloque toute réflexion commune.
Ah, il faudrait aussi admettre que d'autres peuvent aimer autant la nature que toi, mais avec davantage de réalisme et de prise de conscience du possible, de l'acceptable, du nécessaire pour être efficace vers un objectif de conservation, mais pas de reconstitution du paradis terrestre.
Mais pour cela il faudra sortir de ta logique, et quitter le sensibilité pour passer à l'utilité.
Si tu veux que ta cause qui est largement aussi la mienne avance, il te faut y réfléchir.

"Sans compter mes violations manifestes et généralisées de la loi" vous parlez du congelé-décongelé?  en refusant catégoriquement de dénoncer le braconnage du lynx, votre beau label chasse gérée ou tout est sous contrôle et parfait volle en éclat, ce n'est plus qu'un repaire de bracos... .En terme de déformation/manipulation, le maître c'est vous!
avec votre mentalité, les grands prédateurs  sont dans les faits condamnés (ils ont besoin de bcp d'espace et oui, il faut accepter une certaine prédation sur l'élevage). Non vous n'êtes pas le grand sage réaliste qui sait ce qui est possible (c'est la science infuse/chassons.com ou le bon sens rural qui vous l'a dit?) . l'intégriste qui ne bougera pas d'un micron, en fait c'est vous!

Vous n'êtes pas mandatés par les agriculteurs. Arrêter de vous accaparer  leurs problèmes parce que cela peut vous rapporter quelque chose, certains agriculteurs verraient même d'un bon oeil le retour des prédateurs... parfois leurs problèmes, c'est les chasseurs! vous diriez qu'ils ne sont pas respectueux du travail des pauvres agriculteurs?  
https://www.rtbf.be/info/regions/liege/detail_surpopulation-de-sangliers-agriculteurs-et-chasseurs-se-renvoient-la-balle?id=9724830
 

[heneauol]

vous venez avec des champis toxiques (en quoi ils gênent?, suffit de pas les bouffer) de parasites pas sympa qui véhiculent des maladies (peut être que l'anti-coagulant de leurs salive sera utilisé en médecine et sauvera votre vie), des crocos qui potentiellement peuvent tuer des homme (il faut  se protéger comme de tout ce qui peut être dangereux: l'électricité, le feu, les chasseurs ah non cela c'est difficile sauf rester cloîtré chez soi), des criquets (ok, vous avez choisi une des plaies d'Egypte dans la bible, pas sympa!), pour justifier quoi? qu'il faut voir la nature comme un truc hostile à nettoyer au plus vite?

petit rappel historique à ceux qui pensent dompter dame nature: https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_des_quatre_nuisibles

[Nemrod63]

Dans ce cas précis, c'est le droit de vivre de son travail et de ne pas le voir saccager qui est remis en cause.

Faudrait savoir ce qu'ils veulent ces manants!  Sans cesse à pleurnicher  que la consommation de viande ovine baisse et quand la nature satisfait enfin leurs aspirations ils rouscaillent encore   

[Kristof78]

Oh que cette dernière intervention fait du bien.
Je n'aurais jamais pu dire mieux Castanea. La
problématique est résumée en quelques phrases.
Merci.

[Arnaud17]

Il faut probablement un décret préfectoral qui interdit le lynx de se nourrir avec des bêtes plus faibles que lui.
Avec un affichage bien fait ça doit fonctionner.

Pour l'éloignement des loups il devrait suffire de les inviter pour un thé et leur expliquer qu'ils doivent devenir végétarien.

La prochaine battue pour éradiquer les chasseurs c'est quand ?

[heneauol]

kochka ne défend jamais les idiot, mais il dit bcp d'idiotie en boucle. j'en ai marre de le reprendre mais  je déteste voir ses délires/mauvaise fois/déformations trainer sur un forum nature... aussi marre de ses caricatures. le "chevelu naïf qu'oublie que le lynx bouffe les faons" pourrait bien le surprendre. Ce n'est pas du tout la mort d'un animal qui me choque, c'est que des c*** me prive d'une partie de mon patrimoine naturel. et le lynx c'est un des joyaux.


 

[Arnaud17]

kochka ne défend jamais les idiot, mais il dit bcp d'idiotie en boucle. j'en ai marre de le reprendre mais  je déteste voir ses délires/mauvaise fois/déformations trainer sur un forum nature... aussi marre de ses caricatures. le "chevelu naïf qu'oublie que le lynx bouffe les faons" pourrait bien le surprendre. Ce n'est pas du tout la mort d'un animal qui me choque, c'est que des c*** me prive d'une partie de mon patrimoine naturel. et le lynx c'est un des joyaux.

La nature ne t'appartient pas, il n'y a que l'image de ce que tu y vois et enregistre dans ta mémoire qui t'appartient.
Tout le reste c'est du blabla.

[heneauol]

La nature ne t'appartient pas, il n'y a que l'image de ce que tu y vois et enregistre dans ta mémoire qui t'appartient.
Tout le reste c'est du blabla.

ce n'est pas valable pour vos amis chasseurs? alors que moi effectivement je ne fais que voir et enregistrer en laissant bien tout en place pour les autres. eux, ils prennent...

encore une chtit provoc pour  éviter de développer?

ps: il faut bien évidement comprendre bien commun qui appartient à tous donc à personne en particulier. Vous le saviez parfaitement car je l'ai assez répété.

[heneauol]

kochka, c'est plus de l'amour, c'est de la rage. c'est quand que vous achetez votre premier mouton, histoire d'être un peu plus crédible? Par contre les milliers d'autres métiers difficiles (vous ne voulez pas que je vous parle de mon collègue Jean-Marie mort du cancer pour avoir respiré du c41/e6 et qu'aurait adoré être le plus pauvre des éleveurs, avec le loup qui lui bouffe tout, mais être en vie?), ou les agriculteurs qui râlent après les  chasseurs: peanuts

vous qui êtes mandaté auto-désigné: suite au retour du loup ici, vu au jt cette semaine un éleveur italien qui déclarait ne  pas être contre le loup (moyennant indemnités pour dégâts). Ne parlez pas en leurs noms.

je vous entend encore "regardez mon beau label ou tout est sous contrôle, par contre les vilains bracos de l'ivoire bien loin, là ou on ne peut rien faire,c'est le vrai problème et vous faites rien!" dès que les bracos sont sur le bas de la porte, c'est silence assourdissant et solidarité avec les éleveurs.
Quelle blague!  

[Arnaud17]

ce n'est pas valable pour vos amis chasseurs? alors que moi effectivement je ne fais que voir et enregistrer en laissant bien tout en place pour les autres. eux, ils prennent...

encore une chtit provoc pour  éviter de développer?

ps: il faut bien évidement comprendre bien commun qui appartient à tous donc à personne en particulier. Vous le saviez parfaitement car je l'ai assez répété.

Qui dit que j'ai des amis chasseurs ?

[Broadpek]

Ah ben Vincent te voilà bien avec tes belles tirades.
La réponse de fumiste atteint tellement des sommets, heureusement qui'l y met pas les pieds, au moins ça nous fait des vacances, lol.
Bon, on va l'expliquer autrement: tes potes les chasseurs (cf le courrier sorti par Nemrod plus haut) ne font aucune distinction entre loup et lynx.
Il y a eu des manifestations avec pour thème "Non au loup et au lynx", on trouve assez d'échanges sur leurs forums.
Ce n'est pas un idiot qui tire quand il le voit passer, c'est l'ensemble qui considère le lynx comme un concurrent qui les prive de leur gibier (sic).
Je ne mets pas les liens des forums en question, mais en cherchant on trouve.
Et donc si les rambos du dimanche et les éleveurs ne doivent pas être impactés, eh bien la messe est dite.
C'est d'ailleurs bien pour cela que certains éleveurs ne supportent pas les premiers, à cause du sort réservé à la faune sauvage.
En vrac: indemnisation des dommages du gibier, je connais quelqu'un de bien placé au Ministère: Faux, les assos versent plus d'argent, ils n'ont plus un rond ou les gardent, ça gronde pas mal du côté des paysans qui en ont ras le bol.
Ca gueule pas mal en Ardèche d'ailleurs.
La science et la technique (encore que ce ne sont pas les termes les plus appropriés) existent bel et bien, seulement ce qu'il convient de faire demande du temps, du travail de terrain, de la patience et des compétences, tout sauf ce que ce forum est.
Après le délires sur les cheveux longs, les écolos, tout ça me rappelle les pièces de Papagalli:
https://youtu.be/KHQSYUrG8SQ

[Broadpek]

Alors déjà j'ai passé 20 ans en agriculture zone de montagne, donc si je te dis que tu n'y connais rien, c'est que tu n'y connais rien.
Pas la peine de faire des phrases d'énarque, ça changera rien.
C'est un fait et je suis pas le seul à le dire.
Et j'ai fait des saisons en altitude, je passe beaucoup de temps en altitude, je vais aussi en Italie, donc c'est dingue dès que je passe la frontière, tout change.
Ensuite comme tu prétends que la situation te va bien sur l'indemnisation, ben je te réponds que ça va de plus en plus mal, chose que tu ignores.
C'est une information, pour que tu comprennes bien que tes petites fables sont des songes.
Le reste, comme disait un de mes amis: je fais toujours ce que je dis; je dis pas toujours ce que je fais.

s'il n'y a pas d'argent pour indemniser les dégâts du gibier, ou éviter que quelqu'un n'accapare ces fonds,  c'est quoi ta solution?

Il est des domaines où vouloir aller directement à ta solution est juste du remplissage de page de forum, une sorte de passe temps, un sport cestquiatojoursraisonquisaittout
Je n'ai pas ce temps là et en tant que fils d'agriculteur, j'ai bien connu ce problème, on a jamais touché un seul centime et on savait qu'il fallait pas demander.
Par contre, ils se gênaient pas pour bousiller les clôtures et ne pas respecter les 150 m.
Jusqu'à preuve du contraire, je rejette aucune faute sur qui que ce soit, je rectifie des affirmations erronées.
Quant à tes délires sur la vie des éleveurs, je crois qu'une fois de plus, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles, tu te gargarises de forums où les personnes qui s'expriment ne disent pas tout et se défoulent. Mais ça n'est pas exact de tenir de tels propos que de dire que le loup va pousser les éleveurs en ville.
Car le paradoxe, sur des aires géographiques que je connais bien, c'est plutôt l'inverse qui s'opère: il a fallu recruter des bergers supplémentaires, des personnes dont tu ignores jusqu'à l'existence même travaillent sur du suivi, de l'accompagnement, de la surveillance...
Enfin bref, ton truc à toi, ta came en fait, c'est une vis sans fin qui perce dans le vide.
Nous, ce qu'on attend, c'est que ce forum redevienne ce qu'il devrait être: un espace où l'approche naturaliste soit prépondérante, étayée par des faits avérés, des ouvrages, des observations validées par photographie quand cela est possible.
C'était le cas avant, je ne comprends même pas pourquoi tu t'acharnes encore. On a tous bien compris que tu n'en avais strictement rien à foutre et que ton passe temps est de pourrir ce lieu. Lobby derrière tout ça?
Pour répondre à daguet, il me semble avoir lu que lorsque le loup colonise un secteur où le lynx est présent, il n'en restera qu'un.
Ce n'est visiblement pas le cas dans les pays nordiques.

[heneauol]

J'ignorais qu'il existait un braconnage légal ?

il existerait même un bon (les éleveurs) et un mauvais braconnage (je ne sais pas qui, il faut demander à kochka)

[Nemrod63]

Ensuite comme tu prétends que la situation te va bien sur l'indemnisation, ben je te réponds que ça va de plus en plus mal, chose que tu ignores.

je te trouve un peu dur avec Kochka ici dans le Puy de Dôme Agriculteurs et chasseurs sont main dans la main  

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi1-u3Jw5TZAhXF-6QKHW37DTQQFggqMAA&url=https%3A%2F%2Ffrance3-regions.francetvinfo.fr%2Fauvergne-rhone-alpes%2Fpuy-de-dome%2Fclermont-ferrand%2Fpuy-dome-surpopulation-sangliers-divise-agriculteurs-chasseurs-1385061.html&usg=AOvVaw27s1wtUNalegoG4M0pY9tN

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi1-u3Jw5TZAhXF-6QKHW37DTQQFggxMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.francebleu.fr%2Finfos%2Fagriculture-peche%2Fpuy-de-dome-le-sanglier-de-la-discorde-1513346813&usg=AOvVaw21v9sxI2nv6memicUpdjVr

heu c'est comment déjà ?? ha oui une chasse bien gérée  

L'équilibre entre les extrêmes est la seule voie de salut. C'est désolé de te le rappeler ce que l'on fait avec la chasse gérée. Maintenir le stock à un niveau acceptable pour les cultivateurs et compatible avec le renouvellement régulier de la population.

[Broadpek]

Nemrod: oui mais les agriculteurs cultivateurs veulent davantage de chasse, on est dans l'impasse.
Dans l'Ain, ils en ont 15 000.
Mon voisin chasseur a fini aux urgences en courant après un cochon, c'est devenu une corvée, le gros gibier, d'autant que la taille des bestiaux dépasse de plus en plus souvent les 200 kg, immangeable, juste bon pour la photo.
Remarque, on pourrait envoyer du pâté cochonmonsterglier au zèbre, vu que c'est bon à ce qui parait.
La culture du maïs n'arrange rien.
Le cochonglier s'en gave. Si effectivement, on pouvait revenir au véritable sanglier, cela résoudrait déjà quelques soucis.
Et le cochon n'ayant plus de prédateur, ça tourne en vase clos.
Bon y va encore nous sortir une super tirade du style "oui mais l'équilibre ne peut être atteint que si les écolos se coupent les cheveux et que blabla..."

[Broadpek]

C'est marrant tu n'est jamais là où le bergers sont emmerdés par les loups.

Qu'en sais tu?

Ce que tu veux c'est blablater en rond, surtout sans que personne ne te mette le nez dans tes contradiction.

Non ce qu'on veut, c'est un forum naturaliste, pas un bistrot, et je ne blabate pas, j'y suis très peu actif.
J'attends que tu ailles au Off, comme tous ceux qui viennent ici te dirent leur ras le bol.

[Nemrod63]

C'est tout à fait exact.
En Allemagne il y a pire, des régions où les sangliers irradiées par les champignons ne sont plus déclarés comestibles.
Et comme ils viennent manger du maïs planté pour pour faire de l'alcool à mettre dans l'essence, exigé par les verts, ça tourne un peu en rond.
Effectivement, revenir au véritable sanglier serait une bonne solution, mais comment?
En attendant les battues administratives pourraient exister pour le trop plein.  Ou obligation pour les sté de chasse de nettoyer la région. Ou les deux.
Mais parait qu'il ne faut pas tuer les bébêtes.
Alors?

Dans ce secteur ce ne sont pas les grandes cultures céréalières qui sont en cause il n'y en a pas, je connais plus que tu ne l'imagines ce milieu et les travers de leurs pratiques. Premier poste de dépense dans ces sociétés de chasse le mais pour l'agrainage pas pour cantonner le gibier hors des cultures il n'y en a pas   mais pour les cantonner le plus possible sur son territoire. Interdiction de tuer les femelles faut préserver l'avenir, lâcher de laies pleines en fin de chasse etc... etc..

Combien de fois j'ai vu des bidons d'agrainage à moins de 50m des cultures, il est grand temps que les agriculteurs ouvrent les yeux  

[Broadpek]

C'est tout à fait exact.
En Allemagne il y a pire, des régions où les sangliers irradiées par les champignons ne sont plus déclarés comestibles.
Et comme ils viennent manger du maïs planté pour pour faire de l'alcool à mettre dans l'essence, exigé par les verts, ça tourne un peu en rond.
Effectivement, revenir au véritable sanglier serait une bonne solution, mais comment?
En attendant les battues administratives pourraient exister pour le trop plein.  Ou obligation pour les sté de chasse de nettoyer la région. Ou les deux.
Mais parait qu'il ne faut pas tuer les bébêtes.
Alors?

Peut-être qu'il n'aurait jamais fallu commencer avec le cochonglier?
Comme il n'aurait jamais fallu commencé avec le mouflon?
Mais dès qu'on parle de ces sujets, autrement qu'avec une vision binaire consistant à ériger le chasseur en seul rempart, on est marron et seul toi sait tout mieux que nous.
http://www.degats-sangliers.fr
http://www.lafranceagricole.fr/videos/degats-de-sanglier-cest-une-catastrophe-1,1,1333839537.html
http://canal-d.tv/videos/100-000-sangliers-dans-le-var-et-zero-olives-au-moulin/

https://www.planetoscope.com/insolite/493-degats-causes-aux-agriculteurs-par-les-sangliers.html

Et les verts allemands n'ont rien à voir là-dedans.
Encore une affirmation erronée sans justification apportée.

[Broadpek]

Combien de fois j'ai vu des bidons d'agrainage à moins de 50m des culture

Bah oui, mais c'est pour l'encas de 4h; après la sieste.

[Broadpek]

Un petit extrait d'un témoignage, c'est le premier commentaire en dessous de l'article de la France Argricole (lire le texte en entier).

Je suis éleveur allaitant au Nord ouest de la Saône et Loire. Depuis de nombreuses années, je subis d'importants dégâts de sangliers sur mes prairies permanentes. Ces animaux sont volontairement cantonnés dans les forêts limitrophes.
Pour exemple en 2015 : Les indemnités dégâts de sangliers sur prairies permanentes versées aux agriculteurs pour ma commune et celle limitrophe s'élève à 16 124 euros alors que le montant pour tout le département, qui est en grande partie du bocage, a été de 27 784 euros.
Pour percevoir ces indemnités, il faut absolument remettre en état nos prairies. Pour l'année dernière, vu l'importante pluviométrie printanière, il nous a été impossible de l'effectuer avant la fauche des foins. Ce qui fait que nous n'avons rien perçu pour les prairies de fauche et nous avons cassé du matériel tout en récupérant des foins terreux et de mauvaise qualité.
Les dégâts se font durant toute l'année. Ces animaux indésirables sont agrainés comme en élevage plein air et cette année, j'ai même pu faire constater aux agents de l'ONCFS des tas de sel de déneigement déversés dans les passages et surtout en limite de mes prairies. La réponse des fonctionnaires a été choquante et surtout méprisante pour le monde agricole : Nous n'avons pas de preuve que ces dépôts soient l'œuvre de chasseurs, les paysans peuvent bien le faire pour pouvoir prélever sur leurs terres des sangliers et vous êtes indemnisés.

Mais mais on dirait que cet agriculteur est.... il va finir en ville chômeur...
Enfin bref, vous connaissez la suite.
Edifiant:

il faut supporter l'insupportable : le mépris.

Destruction de clôture... tiens tiens tiens....
Et c'est pas vieux, 2017.
Là dans ces cas là, on y va au tonneau à lisier de 10000, chargé ras la gueule avec la masse?
T'en pense quoi Vincent, hein?
Hein qu'est-ce t'en dis???
On peut aussi y aller avec un vieux Tim Cummins qui rugit comme un démon, on tire une belle traine et on leur casse les oreilles??

[Cheps]

Pour résumer :

[Nemrod63]

La prochaine battue pour éradiquer les chasseurs c'est quand ?

pour çà il s'arrange entre eux 

[rico49]

Malheureusement pas toujours ..

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/saint-georges-sur-loire-49170/saint-georges-sur-loire-une-cartouche-de-fusil-traverse-leur-maison-5521349