identification araignée Audoise

Démarré par alyte, Février 05, 2018, 18:03:54

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alyte

Février 05, 2018, 18:03:54
Bonjour,

Je vous soumets cette image d'araignée prise dans l'Aude de nuit (en juillet), à l'extérieur de la maison contre un mur, toile irrégulière avec une retraite dans le mur, plusieurs individus,  je pense à une Steatoda peut-être Steatoda nobilis, mais je ne sais pas si juste d'après l'habitus visible sur cette photo on peut arriver à l'espèce...merci à vous
Amicalement Pierre

marray

#1
Février 05, 2018, 18:11:16 Dernière édition: Février 05, 2018, 18:18:05 par marray
Oui, l'image, comme l'information donnée, permettent d'assurer qu'il s'agit bien de Steatoda nobilis. Elle gagne de plus en plus de terrain en France.

alyte

#2
Février 05, 2018, 18:26:34
ouf réponse aussi véloce que cette araignée regagnant son gite...j'ai eu du mal à la photographier...merci à vous :)
Amicalement Pierre

marray

#3
Février 05, 2018, 19:11:46
Citation de: alyte le Février 05, 2018, 18:26:34
ouf réponse aussi véloce que cette araignée regagnant son gite...j'ai eu du mal à la photographier...merci à vous :)
C'est vraiment par hasard. J'ouvre de temps en temps le forum pour respirer un peu, et c'est tombé à ce moment-là. En outre c'est une bête que j'ai pas mal étudiée, notamment au Portugal, et que je connais donc assez bien.  :)

alyte

#4
Février 05, 2018, 19:42:22
respirer un peu en regardant des images d'araignées...c'est un plaisir de lire cela...je vais avoir d'autres images à vous soumettre, je suis impressionné par la qualité des interventions dans ce forum...merci encore  ;) pour info cette image a été prise près de Carcassonne...
Amicalement Pierre

coval95

#5
Février 05, 2018, 21:52:23
Bonsoir

J'en ai photographié une dans l'Aude il y a quelques années, un soir, sur le mur extérieur de la location, mais je n'ai pas vu de toile ni de cachette à proximité.

Je voulais demander à marray ce qu'il en est de la dangerosité de la morsure de Steatoda nobilis car j'ai lu des choses contradictoires sur le net à ce sujet. Merci d'avance.

PS Belle araignée, que ce soit celle photographiée par alyte ou celle que j'ai photographiée à l'époque.

marray

#6
Février 05, 2018, 23:40:12
Citation de: coval95 le Février 05, 2018, 21:52:23
Je voulais demander à marray ce qu'il en est de la dangerosité de la morsure de Steatoda nobilis car j'ai lu des choses contradictoires sur le net à ce sujet. Merci d'avance.
Bonsoir Coval95.
Il se trouve que Steatoda nobilis est une araignée pour laquelle on dispose d'un texte établi par des arachnologues et des médecins à la suite de la morsure d'une jeune femme par une femelle de cette espèce dans un hôpital de la côte sud de l'Angleterre en 1990.
Cet article, qui relatait le premier cas avéré (et jusqu'à nos jours le seul) d'envenimation neurotoxique par une araignée du genre Steatoda, fut publié dans la revue Toxicon , vol. 29 N° 10 de 1991, pages 1263-1265. Il décrit tous les symptômes observés chez la victime par  les médecins depuis le moment de la morsure jusqu'à disparition de ceux-ci au bout de 24 heures. Je crois avoir cité ce cas en 2016 dans cette section lorsqu'à la suite d'une demande, j'avais fait une présentation des dangers que pouvaient présenter certaines araignées européennes.
Si tu ne trouves pas la publication en question, je peux t'en faire parvenir par internet une traduction en français annotée par le traducteur. :)

coval95

#7
Février 05, 2018, 23:46:51
Merci marray, ce ne sera pas nécessaire, ta réponse me suffit. Donc si je comprends bien, dans ce seul cas décrit, la personne mordue n'a été intoxiquée que pendant 24 heures et s'est rétablie sans avoir de séquelles ?

Richard du nord

#8
Février 06, 2018, 00:19:55
J'arrive après la bataille comme on dit !
D'abord bravo pour ce cliché alyte !
Je connais aussi bien ces S. nobilis que j'ai rencontrées en nombre sur l'île de Ré (plusieurs post dans mon blog !)
Question "sensible" de coval95... que j'ai déjà débattu avec marray !
Je vous laisse développer un peu... je suis curieux !  ;)

coval95

#9
Février 06, 2018, 01:37:45
Citation de: Richard du nord le Février 06, 2018, 00:19:55
J'arrive après la bataille comme on dit !
D'abord bravo pour ce cliché alyte !
Je connais aussi bien ces S. nobilis que j'ai rencontrées en nombre sur l'île de Ré (plusieurs post dans mon blog !)
Question "sensible" de coval95... que j'ai déjà débattu avec marray !
Je vous laisse développer un peu... je suis curieux !  ;)
Euh, je ne vois pas tellement matière à développer.  ???

alyte

#10
Février 06, 2018, 09:19:12
merci à vous tous, très intéressant...une autre araignée audoise sur une feuille de peuplier en ripisylve de l'aude en mai Philodromus sp.???????
Amicalement Pierre

RF13

#11
Février 06, 2018, 09:29:58
... Corinne, à titre informatif j'ai trouvé ce résumé d'une publication plus récente (2017 je crois) que celle proposée par Marray qui parle d'autres cas de morsures par cette espèce . Les conclusions sont similaires : symptômes pouvant durer jusqu'à 72 h, mais pas de séquelles.
Amicalement, Richard

Richard du nord

#12
Février 06, 2018, 10:13:05
Citation de: alyte le Février 06, 2018, 09:19:12
merci à vous tous, très intéressant...une autre araignée audoise sur une feuille de peuplier en ripisylve de l'aude en mai Philodromus sp.???????
Pas mieux que toi... Philodromus sp.  ;)

marray

#13
Février 06, 2018, 11:25:24
Citation de: RF13 le Février 06, 2018, 09:29:58
j'ai trouvé ce résumé d'une publication plus récente (2017 je crois) que celle proposée par Marray qui parle d'autres cas de morsures par cette espèce . Les conclusions sont similaires : symptômes pouvant durer jusqu'à 72 h, mais pas de séquelles.
L'article que j'ai cité ne parle pas "d'autres cas" mais d'un cas très précis. Il est non seulement le premier mais encore le seul à être la relation de l'observation in situ et en continu des symptômes qui se sont manifestés après cette morsure et cela par une équipe de médecins et d'arachnologues.
Il y a eu d'autres articles depuis, même en France. Et je connais l'article de JP Dunbar & al. signalé par RF13 mais il s'agit d'une publication de 2017 après enquête sur des cas avérés de morsures, notamment en Irlande. Il est certain que la durée de 24 h indiquée pour les symptômes dans l'article initial est celui qui a été observé dans ce cas précis. Le fait que cette durée puisse se prolonger au-delà de 24h ne fait que confirmer que l'effet d'un venin ne dépend pas que de sa composition chimique mais de la quantité de substance injectée, qui est assez variable, et surtout de l'âge, de la corpulence et de l'état de santé de la victime.

RF13

#14
Février 06, 2018, 11:42:09
... Marray, comme je l'ai précisé j'ai indiqué cette publication simplement parce que j'y suis tombé dessus, sans aucune arrière pensée à ton égard, ni pour faire +1 au compteur. C'est tout simplement une information pour Corinne, je n'ai que le résumé et il n'est nullement question pour moi de porter un jugement sur son contenu, ni sur sa valeur scientifique, c'est hors de mes compétences.
Amicalement, Richard

marray

#15
Février 06, 2018, 12:13:59
Citation de: alyte le Février 06, 2018, 09:19:12
merci à vous tous, très intéressant...une autre araignée audoise sur une feuille de peuplier en ripisylve de l'aude en mai Philodromus sp.???????
Même si quelques critères (date, chevrons à l'arrière de l'abdomen, aspect général cryptique...) pourraient plaider en faveur de Philodromus margaritatus, dont l'habitus très mimétique lui permet de passer inaperçu sur certaines écorces où il se tient habituellement, il serait certainement sage de s'en tenir à Philodromus sp. comme le suggère Richard du nord.

marray

#16
Février 06, 2018, 12:18:12
Citation de: RF13 le Février 06, 2018, 11:42:09
... Marray, comme je l'ai précisé j'ai indiqué cette publication simplement parce que j'y suis tombé dessus, sans aucune arrière pensée à ton égard, ni pour faire +1 au compteur. C'est tout simplement une information pour Corinne, je n'ai que le résumé et il n'est nullement question pour moi de porter un jugement sur son contenu, ni sur sa valeur scientifique, c'est hors de mes compétences.
Bonjour RF13.
Comme toi-même, je ne faisais qu'apporter une précision. Je n'exprimais surtout pas un état d'âme.  :)

RF13

#17
Février 06, 2018, 15:48:27
Citation de: marray le Février 06, 2018, 12:18:12
Bonjour RF13.
Comme toi-même, je ne faisais qu'apporter une précision. Je n'exprimais surtout pas un état d'âme.  :)

...   :-[ Je suis désolé, mais j'avais mal interprété ta remarque après mon post !
Amicalement, Richard

alyte

#18
Février 06, 2018, 17:49:30
je reste donc sur Philodromus sp. merci à vous
Amicalement Pierre

coval95

#19
Février 06, 2018, 19:00:18
Merci à marray et Richard pour les informations. Elle n'est donc pas très dangereuse mais pas inoffensive non plus.

Je ne me suis pas trop posé de questions à l'époque car elle se trouvait sur un mur extérieur (près de la porte d'entrée quand même) et je ne l'ai plus jamais revue.
Mais je ne sais pas ce que j'aurais fait si elle s'était trouvée dans la location (n'étant pas équipée en vacances pour capturer proprement les bestioles).

Richard du nord

#20
Février 06, 2018, 20:28:20
Citation de: coval95 le Février 06, 2018, 01:37:45
Euh, je ne vois pas tellement matière à développer.  ???

Ben voilà... tu développes un peu maintenant, non ?
Alors... Que nous disent les "spécialistes"... Qu'il y a peu des cas de morsures de Steatoda nobilis... Effectivement c'est une bestiole qui est assez statique et le risque de la rencontrer est limité !
Pour ce qui est de l'envenimation neurotoxique c'est une autre affaire... je botte en touche car j'ai pas les compétences...
Voici un échange avec votre aranéologue Christine Rollard justement à propos de ces Steatoda nobilis :

CitationAlors, oui, la symptomatologie médicale correspond à un moindre degré à celle des veuves noires.
Le corps médical s'intéresse à ces araignées et connait leur venin neurotoxique.
Mais encore une fois, le nombre de cas rapportés à ces araignées est ridicule dans le monde entier.
Ce n'est donc pas là-dessus qu'ils vont concentrer leur effort.
Il y a tout de même d'autres animaux plus dangereux sur terre et qui provoquent des milliers de morts chaque année.
Pour une 10aine de cas de morts par morsure d'araignées dans le monde par an,
en plus dus la plupart du temps à une infection voire une surinfection et non à l'action directe du venin,
il n'y a pas urgence...
Que la morsure soit potentiellement douloureuse, peut-être (rapportée parfois dans les rares cas avérés de morsure)
mais encore une fois, il y a une confusion avec douleur et danger.
De plus quand je lis, "à manipuler avec précaution" : je le répète encore, ON NE MANIPULE PAS les araignées
comme tu l'as indiqué aussi.

Donc effectivement pas de sensationnalisme mais pas d'angélisme non plus !

De toi à moi, et contrairement à l'avis des spécialistes consultés, je ne laisserais pas non plus S. nobilis à l'intérieur, surtout s'il y a des personnes sensibles (enfants...) mais bon, cela ne concerne que moi !

alyte

#21
Février 07, 2018, 19:29:11
encore une...début juillet dans le Minervois au bord d'une rivière notée comme : Larinioides sp. ????
Amicalement Pierre

Richard du nord

#22
Février 08, 2018, 00:38:04 Dernière édition: Février 08, 2018, 00:47:07 par Richard du nord
Trois anneaux aux tarses-métatarses des pattes IV... je mise sur Larinioides sclopetarius, l'Epeire des ponts !
Petit conseil : Pour ne pas s'emmêler les pinceaux avec tes différentes espèces, tu devrais numéroter tes photos !
Décris-nous un peu le biotope dans lequel tu l'as trouvée... Y avait-il un pont ou une autre construction ?

alyte

#23
Février 08, 2018, 09:36:10
Citation de: Richard du nord le Février 08, 2018, 00:38:04
Trois anneaux aux tarses-métatarses des pattes IV... je mise sur Larinioides sclopetarius, l'Epeire des ponts !
Petit conseil : Pour ne pas s'emmêler les pinceaux avec tes différentes espèces, tu devrais numéroter tes photos !
Décris-nous un peu le biotope dans lequel tu l'as trouvée... Y avait-il un pont ou une autre construction ?

Bonjour, d'accord, oui il y avait un pont mais à une centaine de mètre, sa toile était dans la végétation au bord de la rivière...
Amicalement Pierre

marray

#24
Février 08, 2018, 12:11:42
C'est pourtant bien Larinioides sclopetarius, comme l'a bien vu Richard du nord. Bien qu'on l'observe le plus fréquemment sur des rochers de rive où des constructions humaines (murs de moulins, ponts etc.) il n'est pas rare de trouver des toiles sur la végétation de rive. Avec une certaine habitude on la distingue assez aisément des autres Larinioides, notamment de L. cornutus par sa plus grande taille et, lorsque le tarse et le métatarse de la patte IV ne sont pas bien visibles, par le dessin dorsal qui est mieux souligné par un liséré de poils blancs. La photo présentée était excellente pour la détermination.
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