Leica M ?

[ValentinD]

Merci Gérard pour ces précisions pour les cadres !

Du coup, encore une fois, exit le M3 pour moi. Ce serait dommage d'avoir ce genre de boitier pour me sentir "limité" sans pouvoir monter de 35mm que j'affectionne, même si je suis très partisan du "Shoot avec ce que tu as sur le moment, débrouille toi pour en tirer quelque chose".
Puis, les 35mm à lunettes, c'est quand même pas ce qu'il y a de plus joli. Y a des chances que je monte un 35mm à demeure, ce serait dommage de dénaturer la ligne du boîtier avec ça continuellement !

Oubli : à partir du M4-P Il y a aussi un cadre pour un 75mm. On a alors toujours 2 cadres qui apparaissent dans la visée (sinon le viseur aurait été trop compliqué à réaliser et à utiliser). Comparé aux M2, M4, M4-2 et M5 (limités à 35 en GA) le viseur fait plus encombré. Ça gêne ou ça gêne pas selon chacun mais vaut mieux passer dans une boutique un jour et prendre en main (et à l'oeil  ) pour se faire une idée précise par rapport à ses goûts. De même pour le M5 faut absolument (avant d'acheter) en prendre un en main pour comparer par rapport à un M classique et savoir si ça peut convenir.

Donc le cadre 75mm apparaît conjointement au cadre 50mm, j'ai juste ?
C'est vrai que c'est potentiellement moins agréable d'avoir un cadre de plus, surtout moins marqué que pour les autres, enfin, la focale est plus proche, donc... bon, je suppose qu'on s'habitue très rapidement malgré tout ?
Enfin, je ne pense pas, hors M3, que c'est les cadres qui vont être déterminants pour mon achat si jamais !

J'adorerais pouvoir passer dans une boutique et tester tous ces boîtiers ! Parce que j'en parle, j'en parle, mais je n'ai jamais pu mettre la main sur un Leica !
J'aimerais tant, ne serait-ce que jouer avec quelques minutes, mais, à Dijon... pas simple, malheureusement...

Au delà des appareils, ce sont les objectifs qu'il faut choisir avec soin, selon ses goûts et sa pratique.

C'est sûr ! Malheureusement, les optiques Leica... c'est pas donné !
Mais je pense que c'est vraiment un investissement intéressant, puis la qualité des photos produite avec un tel matériel doit être absolument folle, et le plaisir maximal.

Puis, j'ai l'impression que "l'avantage" d'acheter du matériel Leica, c'est que ça ne décote pas.
C'est à dire que je peux acheter une optique, jouer avec un an, et la revendre sans perdre dessus, non ?

(C'est un peu l'argument que je vais sortir à tout le monde, dans l'incompréhension qu'un jeune insouciant comme moi veuille mettre plusieurs centaines d'euros dans du matériel argentique d'il y a plusieurs décénnies !)

Tout dépends de votre préférence en optiques. Si vous aimez les 50 mm et plus et savez servir d'un posemètre le M3 est vraiment le plus adapté - télémètre plus précis et cadres adaptés, plus précis et moins encombrés. On peut trouver des optiques 35mm avec lunettes qui fonctionnent bien avec lui.

S'il vous vous utilisez surtout un 35mm le M2 ou le M4 iront mieux. J'éviterais personnellement le M6 à cause du pléthore de cadres dont certains (dont le 50 mm) sont très approximatifs et encombrés mais son système de mesure de la lumière est parfois bien pratique.

Le CL me semble aussi à éviter pour les raisons évoqués dans les postes précédents plus des problèmes de fiabilité et de réparation de la cellule, mais c'est surement le moins cher. Le CLE badgé Minolta est plus fiable mais est radicalement differente à l'utilisation.  Le 40mm F2 Summicron ou Rokkor est un très bon objectif qui remplace à la fois le 50mm et le 35mm.  

Alors, j'adore le 50mm ! Mais, j'aime aussi vraiment le 35mm, et, comme dit, à choisir comme première optique, je pense que je préfèrerais un 35mm à un 50mm...
Par contre, pour me servir d'un posemètre, aucun problème, je gère ! Mon Rollei 35S n'a plus de cellule, alors, je fis déjà avec !

Des cadres très approximatifs sur le M6 ? Ah ? Comment ça ?
Parce qu'en effet, un système de mesure intégré serait relativement intéressant pour être rapide et efficace en toute situation.
Je sais que je me débrouille très bien avec un posemètre, par exemple dehors, pour une série de photos de rue par exemple, je prends une fois l'expo, je tente de faire une moyenne, et je ne change pas, et c'est parfait.
Mais sur un portrait par exemple, où on ne veut pas forcément faire attendre des personnes 15 secondes, ou si on veut saisir quelque chose plus rapidement avec une expo assez différente, c'est quand même extrêmement pratique d'avoir une cellule intégrée.
Mais, je sais que si ce n'est pas un M6, je saurai m'en débrouiller, bien au contraire, ce sera même un plaisir total, et à force, je pense qu'on s'y fait, qu'on sait bien mieux gérer ça !

Oui, le CL ne m'attire pas...
Par contre, en effet, il semble que le 40mm soit une optique très appréciée, et pas trop trop chère en occasion.
Mais, une question m'a toujours intriguée avec ce 40mm sur un M: comment cadre t'on ? En 35mm en se disant que c'est plus serré, mais c'est approximatif ? Ou en 50mm en se disant que c'est plus large... ?

J'ai encore une question à propos des viseurs: quelles sont les informations que l'on a dans le viseur d'un M2 ? D'un M4 ? D'un M6 ?

En tout cas, merci encore à vous tous pour vos conseils, et c'est vraiment un plaisir de discuter avec vous !

[Simon Gay]

je les ai tous utilisés depuis le M4 fin des années 60 ; changé à chaque nouveau modèle par vente du précédent sans perte ,  il me reste un M6 mais mon grand regret c'est d'avoir vendu mon M4 . et mon MP pour un M9..On ne peut pas tout garder , mon épouse n'apprécierai pas!

[jtoupiolle]

Y'a un M5 actuellement sur le coincoin...
https://www.leboncoin.fr/image_son/1371897608.htm?ca=12_s

Sur eBay Allemagne,ce n'est pas ce qui manque😎😎

[jm_gw]

je les ai tous utilisés depuis le M4 fin des années 60 ; changé à chaque nouveau modèle par vente du précédent sans perte ,  il me reste un M6 mais mon grand regret c'est d'avoir vendu mon M4 . et mon MP pour un M9..On ne peut pas tout garder , mon épouse n'apprécierai pas!

Bonjour,
  J' aime bien aussi mon M4 même s' il lui manque une petite pièce : le bout de plastique noir au bout de levier d' armement : il n' y était plus quand je l' ai acheté mais c parfois gènant quand on vise : le contact du métal avec le visage

appel général : si vous saviez où je peux trouver cette pièce , je suis preneur  

tiens j'ai trouvé une photo de ce qui me faut acheter  https://i.ebayimg.com/images/g/BtkAAOSwiwVWT7pk/s-l300.jpg

bon j' ai trouvé sur la baie chez les "mâcheurs de chewing-gum" .... le tout c' était de trouver la traduction de levier d' armement coudé mais ca y est Film Winding Lever Plastic Parts for Leica M4

[APB]

En parlant de viseurs il semblerait que le M6 ait été décliné en plusieurs versions, avec des viseurs différents. Qu'en pensent les spécialistes du M ?

[Verso92]

En parlant de viseurs il semblerait que le M6 ait été décliné en plusieurs versions, avec des viseurs différents.

Oui : le "standard" (x0.72), le x0.58 et le x0.85.

[JMS]

C'est coûteux d'essayer d'aider valoo21...en regardant les prix sur ebay allemagne tout à l'heure j'ai été obligé d'acheter une version de Leicaflex que je n'avais pas encore 

Sinon le choix en M est en effet délicat...pas mal surcoté en ce moment à mon avis. 

[Verso92]

Qu'en pensent les spécialistes du M ?

Si tu utilises principalement le 50mm, voire les petits télés, le x0.85 est le plus adapté. Mais il faut faire une croix sur le 28mm (du moins, en visée directe : 35mm min).

Si tu utilises le 28mm, il vaut mieux choisir le x0.72.

Le x0.58 est plus anecdotique, à mon point de vue (sauf pour un usage principalement axé sur l'utilisation des GA).

[Jean-tech]

, les 35mm à lunettes, c'est quand même pas ce qu'il y a de plus joli. Y a des chances que je monte un 35mm à demeure, ce serait dommage de dénaturer la ligne du boîtier avec ça continuellement !

Assez joli à mon avis mais c'est une question de gout

Donc le cadre 75mm apparaît conjointement au cadre 50mm, j'ai juste ?
C'est vrai que c'est potentiellement moins agréable d'avoir un cadre de plus, surtout moins marqué que pour les autres, enfin, la focale est plus proche, donc... bon, je suppose qu'on s'habitue très rapidement malgré tout ?

Personnellement je le trouve dérangeant sur le M6

Enfin, je ne pense pas, hors M3, que c'est les cadres qui vont être déterminants pour mon achat si jamais !

Ce sont surtout les cadres qui changent entre les différents modèles un M6 vous donne un cadre pour 28mm

Des cadres très approximatifs sur le M6 ? Ah ? Comment ça ?

Le cadre pour 50mm du M6 est assez restreint, plus près de'un 60mm, tandis que le cadre du 35mm corresponds plus à 40mm, ce qui fait que le 40mm summicron va très bien.  
Il y a toute un fil la dessus sur le forum summilux

Parce qu'en effet, un système de mesure intégré serait relativement intéressant pour être rapide et efficace en toute situation.

Le M6 a un système de mesure centré mais je crois que vous voulez dire incorporé

Mais sur un portrait par exemple, où on ne veut pas forcément faire attendre des personnes 15 secondes, ou si on veut saisir quelque chose plus rapidement avec une expo assez différente, c'est quand même extrêmement pratique d'avoir une cellule intégrée.

Les M argentiques sauf le M7 sont des appareils manuels donc dans tout les cas il faut passer du temps à régler l'exposition. Ca peut très bien être fait en avance. Une mesure incidente avec posemètre sera le plus précis.
J'ai encore une question à propos des viseurs: quelles sont les informations que l'on a dans le viseur d'un M2 ? D'un M4 ? D'un M6 ?

Pour le M2 et M4 que les cadres, le m6 a deux flêches rouges indiquant la direction à tourner l'anneau de selection de l'ouverture sur l'objectif. Mais allez voir en magasin

[APB]

C'est coûteux d'essayer d'aider valoo21...en regardant les prix sur ebay allemagne tout à l'heure j'ai été obligé d'acheter une version de Leicaflex que je n'avais pas encore 

Sinon le choix en M est en effet délicat...pas mal surcoté en ce moment à mon avis. 

quand une obligation se termine par une action ... 

[ValentinD]

Ce sont surtout les cadres qui changent entre les différents modèles un M6 vous donne un cadre pour 28mm

C'est vrai, entre autre !

Mais, j'ai une question peu bête, mais, imaginons prendre un M2 ou un M4, qui dispose donc du cadre 35mm au plus large. Prendre les bords de la fenêtre de visée pour référence ne nous permet pas de cadrer à peu prou comme un 28mm par exemple, en trichant un peu ?
Enfin j'imagine qu'on est loin d'un cadrage précis, c'est certain. Mais j'imagine aussi qu'on utilise pas non plus un Leica M pour obtenir des cadrages absolument léchés, enfin, je l'utiliserais davantage en photos "tout venant" et spontanées, qu'en paysages et portraits, où je préfèrerais toujours utiliser un bon reflex.

Le cadre pour 50mm du M6 est assez restreint, plus près de'un 60mm, tandis que le cadre du 35mm corresponds plus à 40mm, ce qui fait que le 40mm summicron va très bien.  
Il y a toute un fil la dessus sur le forum summilux

Oh ! Intéressant, je ne savais pas du tout !
Même si l'on n'est pas dans une optique de cadrage des plus précis, ça fait une bonne marge quand même entre un 50mm et un 60mm.
Mais bon, après, c'est pareil, je ne pense pas du tout que ce soit quelque chose de dérangeant. Ça peut même s'avérer presque pratique en connaissance de cause. C'est à dire qu'on peut cadrer ce que l'on veut, et comme on aura cadré plus étroit que ce que rend l'image, ça peut parfois sauver un cadrage un peu étroit, ou un petit décalage à l'appui du déclencheur, etc...
Puis, c'est toujours rattrapable après un scan, ou à l'agrandisseur, etc...

Mais, je trouve ça très bon à savoir !
Je trouve l'approche même un poil différente pour moi à l'utilisation d'un viseur 100%, qu'avec un viseur un poil imprécis. Mais ce sont deux approches qui me conviennent, quand je suis en connaissance de cause.

J'adore m'accommoder des spécificités, des particularités d'un matériel, d'un couple boîtier/objectif, etc... mais en tirer malgré tout une image.

Le M6 a un système de mesure centré mais je crois que vous voulez dire incorporé

Mmmh, à vrai dire, je croyais même que le M6 possédait un mode priorité à l'ouverture (donc qu'il gérait tout seul la vitesse, dépendamment de l'ouverture et la sensibilité), mais à vous lire et à me documenter, il s'avère que seul le M7 possède cette fonction.

Donc effectivement, le M6 est simplement tout manuel, avec une cellule incorporée qui nous aide dans le viseur.
Ce qui est malgré tout une aide intéressante.

Mais, à y réfléchir, est-ce vraiment déterminant ? Je ne pense pas.
Des mesures en amont avec une bonne cellule à main, au pire une bonne règle des F/16, et on pourra toujours se débrouiller sans outil de mesure. Et ça me plaît.
D'autant qu'en photo de rue par exemple, il est facile de faire une série sans changer fondamentalement les réglages.
Et il me semble que le film est tout de même plus tolérant qu'un capteur numérique, en général ?

Mais encore une fois, c'est une philosophie que j'adore !

Pour le M2 et M4 que les cadres, le m6 a deux flêches rouges indiquant la direction à tourner l'anneau de selection de l'ouverture sur l'objectif. Mais allez voir en magasin

J'aimerais aller en tripoter un peu en magasin... mais il n'y a aucunes boutiques près de chez moi qui vend un quelconque Leica j'ai l'impression...
Et je ne connais pas non plus une seule personne du coin qui possèderait un Leica pour jouer quelques minutes avec... c'est pas si simple !

En attendant, plus je cherche, et me documente, et plus c'est le M4, l'original, en noir (je suis presque exigeant ) qui me plaît !

(En attendant, encore, j'ai donné une HP5+ à mon X-700, je vais pouvoir m'amuser un peu en attendant !
Puis je viens d'avoir mon permis, il se pourrait que mon rêve d'un M soit encore chamboulé ! Va falloir que le Bitcoin monte beaucoup !)

[stratojs]

Trouvé sur le net, revendeur présumé  

PHOX GRILLOT DARBOIS
24 rue Bossuet
21000 Dijon
Téléphone:+33 3 80 30 45 80
Fax: +33 3 80 30 45 37
Email: imagesphoto21 [at] gmail.com
Web: http://www.images-photo.com

Sinon, il faudra venir passer une journée, ou un we avec ta copine, à Paris.
Là tu pourras en voir du Leica... 

[ValentinD]

Merci Stratojs !

J'y passe souvent devant cette petite boutique ! Ils ont pas mal de matériel, en revanche, je n'ai jamais vu l'ombre d'un M dans cette boutique, encore moins argentique, malheureusement !

Par contre il est vrai qu'ils ont malgré tout des Q, des CL, T, etc...

Sinon, il faudra venir passer une journée, ou un we avec ta copine, à Paris.
Là tu pourras en voir du Leica... 

Je pense que ce sera l'option à envisager, en effet ! C'est bien moi qui la suis en shopping d'habitude !

Mais j'ai vraiment envie de faire un achat "fiable", surtout. D'avoir un appareil révisé, qui ne me posera pas de souci pour des années et des années.
Donc je vais vraiment favoriser un achat sur le forum Summilux, que je suis beaucoup, et où je sais que je ne peux pratiquement que faire l'acquisition d'un boîtier au top, ou en boutique, ou c'est parfois pas beaucoup plus cher, et où je pourrai avoir un boîtier révisé, garanti, etc... !

[stratojs]

... Plus que d'acheter, Paris te permettrait de prendre en main différents modèles et de te faire ta propre idée sur le sujet.
Ce qui n'empêcherait pas un éventuel achat dans le cas d'une belle opportunité!

[JMS]

Mais, j'ai une question peu bête, mais, imaginons prendre un M2 ou un M4, qui dispose donc du cadre 35mm au plus large. Prendre les bords de la fenêtre de visée pour référence ne nous permet pas de cadrer à peu prou comme un 28mm par exemple, en trichant un peu ?

Oui, en regardant sur les côtés du cadre on peut en effet imaginer ce que sera le cadrage au 28...de même avec un M6 on peut imaginer le 24 en dehors du cadre...

Enfin j'imagine qu'on est loin d'un cadrage précis, c'est certain. Mais j'imagine aussi qu'on utilise pas non plus un Leica M pour obtenir des cadrages absolument léchés, enfin, je l'utiliserais davantage en photos "tout venant" et spontanées, qu'en paysages et portraits, où je préfèrerais toujours utiliser un bon reflex.

Enfin, un bon reflex Pro, la plupart des reflex argentiques amateur ou expert cadraient moins de 100%, et d'ailleurs un cadre de diapo empiète toujours un peu sur un cadrage 100%...

Donc effectivement, le M6 est simplement tout manuel, avec une cellule incorporée qui nous aide dans le viseur.
Ce qui est malgré tout une aide intéressante.

Private Joke : la cellule du M5 est plus précise, et en plus il affiche la vitesse sélectionnée dans le viseur
En attendant, plus je cherche, et me documente, et plus c'est le M4, l'original, en noir (je suis presque exigeant ) qui me plaît !

Un M4 noir est nettement plus cher...beaucoup plus rare que les chromés

(En attendant, encore, j'ai donné une HP5+ à mon X-700, je vais pouvoir m'amuser un peu en attendant !
Puis je viens d'avoir mon permis, il se pourrait que mon rêve d'un M soit encore chamboulé ! Va falloir que le Bitcoin monte beaucoup !)

[ValentinD]

... Plus que d'acheter, Paris te permettrait de prendre en main différents modèles et de te faire ta propre idée sur le sujet.
Ce qui n'empêcherait pas un éventuel achat dans le cas d'une belle opportunité!

C'est pas faux ! C'est même la chose la plus sage à faire, d'ailleurs... !

Oui, en regardant sur les côtés du cadre on peut en effet imaginer ce que sera le cadrage au 28...de même avec un M6 on peut imaginer le 24 en dehors du cadre...

Bon, en soi c'est une bonne chose malgré tout... !

Enfin, un bon reflex Pro, la plupart des reflex argentiques amateur ou expert cadraient moins de 100%, et d'ailleurs un cadre de diapo empiète toujours un peu sur un cadrage 100%...

Oh, oui, je sais !

Je me suis mal exprimé à vrai dire... ! Je voulais plutôt dire que pour des paysages ou portraits, je préfèrerai le reflex malgré tout, mais pas pour cette histoire de précision, mais surtout parce que le confort de visée à des focales plus longues (ou très courtes) est pas agréable qu'avec un M, j'imagine.
Puis en portrait, je trouve même que visualiser la PdC est vraiment un gros avantage à prendre en compte (même si par expérience, j'appréhende ça pas trop mal, mais malgré tout).

Mais effectivement, les reflex n'ont pas tous, loin de là et surtout "anciens", 100% de précision. Le X_700 justement n'a "que" 95% de précision. Mais c'est quelque chose que j'aime bien, ou qui ne me dérange juste pas du tout du tout !

Private Joke : la cellule du M5 est plus précise, et en plus il affiche la vitesse sélectionnée dans le viseur

Rholala... ! En plus, le rappel de la vitesse dans le viseur est vraiment quelque chose de génial je trouve, c'est juste hyper pratique, pouvoir au pire changer oeil au viseur.

Donc, vous me dites vraiment que le M5 est le plus doux, le plus ergonomique, celui qui a la mesure la plus précise, etc... et c'est en plus le moins cher !
C'est pratiquement le M parfait, mais pourquoi ressemble t'il à ça... ?

C'est même pas que je le trouve laid, au final, je trouve même qu'il a un certain charme, mais, ça reste le moins beau des Leica, et... il est gros !

Un M4 noir est nettement plus cher...beaucoup plus rare que les chromés

Ah ! Je ne pensais pas ça !

Enfin, comme j'ai dit, je vais pas être exigeant, surtout pour quelque chose comme ça ! Si je trouvais la perle rare en couleur argent, je serais le plus heureux !

Mais bon, je ne suis pas insensible aux boîtiers noirs laissant apparaître leur beau laiton au fil du temps !

[JMS]

Donc, vous me dites vraiment que le M5 est le plus doux, le plus ergonomique, celui qui a la mesure la plus précise, etc... et c'est en plus le moins cher !
C'est pratiquement le M parfait, mais pourquoi ressemble t'il à ça... ?

C'est même pas que je le trouve laid, au final, je trouve même qu'il a un certain charme, mais, ça reste le moins beau des Leica, et... il est gros !

C'est bien parce qu'il a déplu question encombrement et look aux Leicaïstes qu'il a failli tout simplement causer la fin de tous les Leica M, ce pauvre M5 ! Moi-même je ne le trouvais pas si réussi que çà quand il est sorti...mais quand on l'essaie on peut changer d'avis...et l'écrire sur un papier "officiel" !!!

http://www.pictchallenge-archives.net/ACTU/kodachrome2010.html