La sortie du matin

[polohc]

 

[polohc]

Merci Jean-Pierre

[Tikky]

Peut être un traitement plus doux, sauf les HL du manteau qui attirent l'oeil?

[polohc]

Peut être un traitement plus doux, sauf les HL du manteau qui attirent l'oeil?

Merci , si je comprends bien tu suggères un traitement moins contrasté des pierres et plus sombre du manteau, c'est ça ?

[Nikon Nissoumi]

Une honnête image.
Personnellement, je ne toucherais pas aux valeurs actuelles du N&B, du moins pas dans le sens pour l'affadir.
Après pour ce qui concerne l'originalité du déclenchement, comment dire...
Eh bien je ne voudrais pas passer pour la charité qui conseille l'hôpital. 

[polohc]

Une honnête image.
Personnellement, je ne toucherais pas aux valeurs actuelles du N&B, du moins pas dans le sens pour l'affadir.
Après pour ce qui concerne l'originalité du déclenchement, comment dire...
Eh bien je ne voudrais pas passer pour la charité qui conseille l'hôpital. 

Merci NN
Mais je ne comprends pas ton propos en gras...

Ce n'est pas mon souci de faire de l'originalité pour de l'originalité, je trouve qu'on voit bien trop d'images qui ne vont que dans ce sens, pour moi, c'est toujours courir sans fin après quelque chose , je me borne à saisir et tenter de partager la beauté, l'ambiance ou l'expressivité d'une scène, tout simplement

Lorsque j'ai croisé ce "couple", j'ai ressenti de la complicité (ils se sortent mutuellement, s'aident à vivre,...), de la tristesse et de la résignation...
J'aurai pu l'intituler "Entres les murs, avant les planches", d'où la dureté et le contraste assumés.
Mais c'est toujours un peu frustrant d'en arriver à expliquer sa propre photo, comme si le message ne passe pas

[Nikon Nissoumi]

Merci NN
Mais je ne comprends pas ton propos en gras... (1)

Ce n'est pas mon souci de faire de l'originalité pour de l'originalité, je trouve qu'on voit bien trop d'images qui ne vont que dans ce sens, pour moi, c'est toujours courir sans fin après quelque chose , je me borne à saisir et tenter de partager la beauté, l'ambiance ou l'expressivité d'une scène, tout simplement

Lorsque j'ai croisé ce "couple", j'ai ressenti de la complicité (ils se sortent mutuellement, s'aident à vivre,...), de la tristesse et de la résignation...
J'aurai pu l'intituler "Entres les murs, avant les planches", d'où la dureté et le contraste assumés.
Mais c'est toujours un peu frustrant d'en arriver à expliquer sa propre photo, comme si le message ne passe pas (2)

(1) Simple, il fait référence à un échange sur un autre post. Icelui en l'occurrence :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281676.0.html

Et où tu me fais le grief que mon travail manque d'originalité.
J'en retiens donc de fait que je ne suis peut être pas le plus qualifié pour discuter d'originalité. Cette remarque restant de l'ordre du clin d'œil taquin. 

(2) C'est bien toute la problématique de ce qu'a pu vivre ou ressentir celui qui à commis le déclenchement et la traduction en image qui en résulte.
Celui qui n'était pas présent et qui regarde à postériori la photo fait automatiquement (et involontairement) abstraction de cette dimension qui lui échappe.
Là, je dois avouer qu'en première lecture mon attention s'est plus concentrée sur la construction géométrique que sur l'aspect humain des choses.
La faute en revient peut être à un décor très (trop ?) dépouillé, limite austère, qui favorise cette approche au détriment des personnages.
Le phénomène est probablement aussi renforcé, à mon sens, par le fait que les acteurs soient vus de dos.
Quand nous croisons un de nos semblable, instinctivement notre cerveau cherche son regard.
Ce n'est pas moi qui le dit mais les spécialistes de tous genres du comportement humain.
Si celui-ci n'est pas visible, l'attention tend à se focaliser sur autre chose
C'est le pourquoi probable et inconscient de mon ressenti premier à ton image qui me l'a faite classer plus dans un exercice sur la perspective que sur le plan social ou humaniste.
A la lumière de ma modeste expérience, lorsqu'on aborde l'humain, il ne faut pas hésiter au "rentre dedans" sans ambiguïté des regards frontaux et explicites. Ce n'est pas une "règle" absolue bien évidement mais généralement ça fonctionne quand même assez bien.     

[bozart]

La dame au chien étant de dos, ça semble compromis pour le regard frontal.

Ce qui me frappe ici c'est la perspective de cette ruelle , accentuée par les pierres apparentes : le tout semble créer un effet de grande vitesse, et pousse le regard à suivre cette dynamique. Il s'oppose brutalement au pas de la promeneuse ( et  micro chien ) qui s'aide d'une canne.
Ça crée beaucoup de tension visuelle je trouve.

[Paradis]

Toutes ces explications sont bien compliquées pour moi...

En tout cas je trouve la photo intéressante, ça respire la solitude, la
tristesse. Le fait que cette dame soit bien courbée en plus de la canne rend
cette ascension pénible.
Une belle prise.

[polohc]

(1) Simple, il fait référence à un échange sur un autre post. Icelui en l'occurrence :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281676.0.html

Et où tu me fais le grief que mon travail manque d'originalité.
J'en retiens donc de fait que je ne suis peut être pas le plus qualifié pour discuter d'originalité. Cette remarque restant de l'ordre du clin d'œil taquin.  

(2) C'est bien toute la problématique de ce qu'a pu vivre ou ressentir celui qui à commis le déclenchement et la traduction en image qui en résulte.
Celui qui n'était pas présent et qui regarde à postériori la photo fait automatiquement (et involontairement) abstraction de cette dimension qui lui échappe.
Là, je dois avouer qu'en première lecture mon attention s'est plus concentrée sur la construction géométrique que sur l'aspect humain des choses.
La faute en revient peut être à un décor très (trop ?) dépouillé, limite austère, qui favorise cette approche au détriment des personnages.
Le phénomène est probablement aussi renforcé, à mon sens, par le fait que les acteurs soient vus de dos.
Quand nous croisons un de nos semblable, instinctivement notre cerveau cherche son regard.
Ce n'est pas moi qui le dit mais les spécialistes de tous genres du comportement humain.
Si celui-ci n'est pas visible, l'attention tend à se focaliser sur autre chose
C'est le pourquoi probable et inconscient de mon ressenti premier à ton image qui me l'a faite classer plus dans un exercice sur la perspective que sur le plan social ou humaniste.
A la lumière de ma modeste expérience, lorsqu'on aborde l'humain, il ne faut pas hésiter au "rentre dedans" sans ambiguïté des regards frontaux et explicites. Ce n'est pas une "règle" absolue bien évidement mais généralement ça fonctionne quand même assez bien.    

Sans vouloir polémiquer mais simplement pour que tout soit clair
Sur (1) :
Quand tu critiques la photo "Fuite", en disant :  "Simplement elle n'apporte plus rien à la photographie et rien à la forme de créativité et d'originalité que nous, nous recherchons." , tu émets bien un avis sur ce que devrait être la photographie, tu la places sur une autre voie.
Et là, par curiosité, j'ai regardé les photos que tu postes et selon moi, je n'en ai vu que du niveau de celle que tu critiques !
Alors ça ne t'ennuie pas de ne plus rien apporter à la photographie ! ?

Sur (2) :
Je note ton ressenti devant ma photo, chacun a sa sensibilité , toutefois il est intéressant par le fait que tu retiens comme sujet principal la perspective du cadre des murs et non les êtres vivants qui m'ont poussé à déclencher.
D'autre part, j'ai trouvé que de dos, la vieille dame montrait bien toute sa peine à monter le chemin, de plus face à un mur !
Penses-tu que dans cette situation, j'aurai mieux fait, avant de passer, de chercher à capter son regard quitte à la photographier sur un fond plus ouvert ? Et au final, une telle photo aurait rejoint toutes celles que je me refuse de diffuser et d'exposer, faute de consentement

Mais, Nikon Nissoumi, j'apprécie que tu aies ouvert ces discussions intéressantes

[polohc]

Merci bozart et Paradis pour vos commentaires étayés

[Suche]

JC'est bon pour moi.
Cette image illustre bien qu'avec l'âge le chemin est de plus en plus dur et qu'on va droit dedans ... (le mur)

[PLA31]

Cette image me parle pour plein de raisons .
La vieillesse qui nous rend les choses simples difficiles , l'animal de compagnie qui bien des fois est le seul à nous tenir compagnie , la posture voutée de la dame qui montre  le poids des années .
J'aurais tamponné ce qui ressemble à une plaque d'égout pour harmoniser le sol
Pour moi une image pleine de symboles

[carpat]

Sortie du matin,
caca dans l'chemin...

Jolie image.

[polohc]

JC'est bon pour moi.
Cette image illustre bien qu'avec l'âge le chemin est de plus en plus dur et qu'on va droit dedans ... (le mur)

Merci Suche
Pour te remonter le moral, où on va, il n'y a pas de mur; "La vie est une période aléatoire entre le néant et le néant", c'est du Laurent Baffie
Bonne journée à tous

[polohc]

Cette image me parle pour plein de raisons .
La vieillesse qui nous rend les choses simples difficiles , l'animal de compagnie qui bien des fois est le seul à nous tenir compagnie , la posture voutée de la dame qui montre  le poids des années .
J'aurais tamponné ce qui ressemble à une plaque d'égout pour harmoniser le sol
Pour moi une image pleine de symboles

Merci PLA31
Bon ça va, ma photo est entre ta suggestion de nettoyage et cet avis "... un décor très (trop ?) dépouillé, limite austère"

Sortie du matin,
caca dans l'chemin...

Jolie image.

Merci carpat
Oui, mais un tout petit...

[carpat]

Oui, mais un tout petit...

Si c'est celui du chien... pardon !

[Nikon Nissoumi]

Sans vouloir polémiquer mais simplement pour que tout soit clair
Sur (1) :
Quand tu critiques la photo "Fuite", en disant :  "Simplement elle n'apporte plus rien à la photographie et rien à la forme de créativité et d'originalité que nous, nous recherchons." , tu émets bien un avis sur ce que devrait être la photographie, tu la places sur une autre voie.
Et là, par curiosité, j'ai regardé les photos que tu postes et selon moi, je n'en ai vu que du niveau de celle que tu critiques !
Alors ça ne t'ennuie pas de ne plus rien apporter à la photographie ! ? (A)

Sur (2) :
Je note ton ressenti devant ma photo, chacun a sa sensibilité , toutefois il est intéressant par le fait que tu retiens comme sujet principal la perspective du cadre des murs et non les êtres vivants qui m'ont poussé à déclencher.
D'autre part, j'ai trouvé que de dos, la vieille dame montrait bien toute sa peine à monter le chemin, de plus face à un mur !
Penses-tu que dans cette situation, j'aurai mieux fait, avant de passer, de chercher à capter son regard quitte à la photographier sur un fond plus ouvert ? Et au final, une telle photo aurait rejoint toutes celles que je me refuse de diffuser et d'exposer, faute de consentement (B)

Mais, Nikon Nissoumi, j'apprécie que tu aies ouvert ces discussions intéressantes

(A) Il serait follement prétentieux de ma part prétendre apporter quoi que ce soit à la photographie. 
Je ne sais même pas qui peut avoir pareille ambition.
Il suffit de se rappeler que toutes les heures il tombe plusieurs dizaines de million de photos nouvelles sur les réseau sociaux, histoire de garder la tête froide.
A y réfléchir, je me demande même parfois si la machine "photographie" ne tourne pas à vide à produire autant d'image que personne n'aura jamais humainement le temps de regarder.
Et que restera-t-il de tout ceci ? 
Non, ce qui m'ennuie vraiment, à titre personnel, c'est cette impression confuse de tourner en rond par moments.
De me répéter et de ne plus être satisfait de ce que je produis.
Je sais pourtant vers quoi je souhaite aller et ce que je dois faire pour passer ce cap mais la marche est haute à franchir et l'investissement en temps hors de mes possibilités actuelles.
Et puis dans la photographie, il n'y a pas que l'image mais aussi le partage et l'échange, cette dimension très enrichissante que beaucoup trop de photographes éludent.
A moi, elle me permet de garder un sens à mon travail.

(B) Là, j'ai du mal à comprendre.
Je sais bien qu'il y a la loi en épée de Damoclès au dessus de nos têtes. Mais il faut considérer qu'elle est là pour encadrer les dérives et qu'il n'est pas nécessaire de se rajouter des barrières supplémentaires.
Et savoir raison garder aussi.
Pour le même motif qu'évoqué ci dessus, le nombre fait qu'il est statiquement très hautement improbable qu'une personne prise dans la rue ait une chance de tomber sur sa photo en surfant sur le web.
Et quand bien même cela arriverait, que risque-t-il de se passer dans l'écrasante majorité des cas ?
Rien.
Rien si tu as été respectueux de ton sujet et que ta démarche est sincère.
Quand je photographie dans la rue, je ne me cache pas. Il arrive même assez régulièrement que la personne photographiée ait parfaitement connaissance de ce que je suis en train de faire.
Sans opposition sur le moment même, je considère qu'il y a accord tacite car je n'ai vraiment pas le temps de courir après mes sujets pour leurs demander la permission.
Par contre je trouve particulièrement hypocrite le comportement de certains photographes qui, lorsqu'ils sont en déplacement dans des pays lointains perdent toute inhibition et ne se gênent pas pour photographier sans pudeur tout humain qui passe à porté de leur objectif. Et de diffuser largement par la suite.
Les enfants de ces pays ont-ils moins le droit au respect que ceux de chez nous et sont-ils moins menacés par la violence des adultes ?
Ou bien le fait de savoir qu'ils sont souvent très pauvres met-il l'auteur de l'image à l'abris d'un procès qu'ils ne peuvent se permettre ?
L'éthique photographique se tient aussi dans ce genre de considérations.
J'ai le sentiment en fait que beaucoup de photographes se réfugient derrière des problèmes de droit à l'image pour ne pas avoir à s'avouer qu'en fait, ils n'osent franchir le pas.
Crainte de la réaction de l'autre, crainte d'aller au contact et de devoir engager le dialogue.
Photographier l'humain c'est pourtant une source d'images toujours renouvelées mais aussi savoir se confronter à ses propres peurs, ses propres angoisses, s'avoir s'accepter, savoir tendre la main et accepter l'autre. Tout simplement.
Le savoir être en quelque sorte. 
J'espère juste, même si tu ne diffuses pas, que ces photos tu les fais quand même. Un jour peut être auras-tu le déclic et oseras-tu franchir le pas. Il serait alors dommage de vivre avec le regret de n'avoir pas engrangé au moment opportun.
Je te le souhaite car la photographie prend alors une autre dimension.               

[bozart]

C'est très curieux cette incitation - insistante - à faire pratiquer de la photo de telle ou telle façon : pour le bien, le dépassement de soi et toutes sortes d'autres poncifs tendance.... 

Un thème idéal en tout cas pour tout mélanger l'air de rien, sous couvert de bons sentiments respectueux : éthique, hypocrisie, dérive, loi, sincérité, violence, problèmes, engagement, ... et j'en passe !
Tout cela fait beaucoup trop de sujets, et c'est bien peu crédible, ou pertinent, pour un cliché d'une personne prise de dos... !! 

[Nikon Nissoumi]

C'est très curieux cette incitation - insistante - à faire pratiquer de la photo de telle ou telle façon : pour le bien, le dépassement de soi et toutes sortes d'autres poncifs tendance.... 

Un thème idéal en tout cas pour tout mélanger l'air de rien, sous couvert de bons sentiments respectueux : éthique, hypocrisie, dérive, loi, sincérité, violence, problèmes, engagement, ... et j'en passe !
Tout cela fait beaucoup trop de sujets, et c'est bien peu crédible, ou pertinent, pour un cliché d'une personne prise de dos... !! 

Tu as bien raison, il est moins risqué de se cantonner au conceptuel fumeux... 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281729.0.html

[Pailler]

J'aime bien cette photo ! Très symbolique , mais pourquoi chercher à philosopher ? On aime ou pas ....Si on commente , c'est qu'il y a matière à attirer l'attention , donc photo réussie ; sinon , comme souvent , on va plus loin sans commenter .

[polohc]

J'aime bien cette photo ! Très symbolique , mais pourquoi chercher à philosopher ? On aime ou pas ....Si on commente , c'est qu'il y a matière à attirer l'attention , donc photo réussie ; sinon , comme souvent , on va plus loin sans commenter .

Merci Pailler

Tu as bien raison, il est moins risqué de se cantonner au conceptuel fumeux... 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281729.0.html

Je ne pensais pas répondre à ton commentaire, mais puisqu'il est sur mon fil, pourrais-tu être plus explicite ?
Qu'entends-tu par "conceptuel fumeux" ?

[bozart]

Tu as bien raison, il est moins risqué de se cantonner au conceptuel fumeux...  
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281729.0.html

Tu sembles aimer les sous-entendus ( ton message précédent en est plein, en plus de nous arroser de leçons de morale ), mais viens plutôt discuter sur mon post ce sera plus respectueux ( un de tes concepts favori ) vis-à-vis de poloch !

[polohc]

Tu sembles aimer les sous-entendus ( ton message précédent en est plein, en plus de nous arroser de leçons de morale ), mais viens plutôt discuter sur mon post ce sera plus respectueux ( un de tes concepts favori ) vis-à-vis de poloch !

[carpat]

Tu sembles aimer les sous-entendus ( ton message précédent en est plein, en plus de nous arroser de leçons de morale ), mais viens plutôt discuter sur mon post ce sera plus respectueux ( un de tes concepts favori ) vis-à-vis de poloch !

Bienvenue dans le forum des équivoques, interprétations doubles z'et à tiroirs, des susceptibilités égotiques, des retours rageurs et des perceptions variables du second comme du premier degrés...

L'image reste néanmoins sympathique, correctement faite, ne porte pas atteinte à l'identité et à la réputation de la personne (et du chien)

[bozart]

C'est vrai, et les résolutions du second degré restant très accessibles, ça ne devrait pas faire obstacle.

[polohc]

Bienvenue dans le forum des équivoques, interprétations doubles z'et à tiroirs, des susceptibilités égotiques, des retours rageurs et des perceptions variables du second comme du premier degrés...

L'image reste néanmoins sympathique, correctement faite, ne porte pas atteinte à l'identité et à la réputation de la personne (et du chien)

Merci carpat
... et du photographe ?

[Bordelo64]

J'y suis passé et repassé, et je suis un peu dubitatif. Sans rien enlever aux qualités déjà mentionnées de cette photo, je crois que ce qui me perturbe, c'est la distance aux deux protagonistes. Il y a quelque chose d'un entre-deux qui ne me convainc pas. Pour être clair, je dirais que soit j'aurais vu une proximité encore plus grande avec la dame et son chien, quitte peut-être à ne garder que la partie basse de la dame pour mettre l'accent sur la déambulation et nous laisser imaginer l'âge de cette dame (présence de la canne), soit j'aurais vu une prise plus à distance, lorsque la dame serait arrivée au bout de cette allée, comme au pied du mur, un peu perdue dans le décor prêt à l'absorber...
Juste mon ressenti personnel à moi.
Cdlt.

[carpat]

Merci carpat
... et du photographe ?

Pour ça, tu te démerderas bien tout seul

[polohc]

J'y suis passé et repassé, et je suis un peu dubitatif. Sans rien enlever aux qualités déjà mentionnées de cette photo, je crois que ce qui me perturbe, c'est la distance aux deux protagonistes. Il y a quelque chose d'un entre-deux qui ne me convainc pas. Pour être clair, je dirais que soit j'aurais vu une proximité encore plus grande avec la dame et son chien, quitte peut-être à ne garder que la partie basse de la dame pour mettre l'accent sur la déambulation et nous laisser imaginer l'âge de cette dame (présence de la canne), soit j'aurais vu une prise plus à distance, lorsque la dame serait arrivée au bout de cette allée, comme au pied du mur, un peu perdue dans le décor prêt à l'absorber...
Juste mon ressenti personnel à moi.
Cdlt.

Merci Bordelo64
Là, j'avoue que je n'ai pas réfléchi à la distance... j'ai simplement vu que le "couple" était bien présent comme ça

[Mrs K]

Pour moi c'est juste une jolie photo qui me touche beaucoup.

[Bernard34]

Oui pourquoi pas
Je n'ai lu aucun commentaire
Pour moi cette image aurait gagné en intérêt s'il elle avait été de face.
Dans tous les cas cela aurait nourri mon œil un peu plus
Cordialement bien sur

[polohc]

Merci Mrs K

J'aime l'idée, et la réalisation est classiquement faite, mais au final, je trouve l'ensemble figé, là où j'aurais préféré plus de dynamisme...et je parle de circulation du regard hein, pas question de faire courir mamie en l'effrayant ! ...

Malgré l'intérêt de la scène, rien n'emmène mon regard...

Peut être jouer sur des traitements localisés pour amener un peu de vie...

Merci salamander , je vois grâce à tes critiques négatives que j'ai plutôt réussi à faire passer mon ressenti de la scène ; enfermement dans une situation et difficulté d'en sortir, résignation, routine, pesanteur, solitude, difficulté de vivre cette vieillesse,...

Oui pourquoi pas
Je n'ai lu aucun commentaire
Pour moi cette image aurait gagné en intérêt s'il elle avait été de face.
Dans tous les cas cela aurait nourri mon œil un peu plus
Cordialement bien sur

Merci Bernard , tu es le deuxième à penser qu'elle aurait été mieux de face, ça me fait à nouveau réfléchir... en plus de ma réponse #10 ,il me semble que face à la vieille dame, on aurait pu penser qu'un contact pouvait s'établir, le duo se transformant en trio rendant la situation moins dure